SEO의 ROI: Mike Otranto와 함께 더 많은 거래를 위해 마케팅을 측정하고 확장하는 방법
게시 됨: 2023-01-31CarrotCast를 매주 받아보려면 구독하세요!
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마케팅 예산의 정의가 "계약이 성사될 때까지 돈을 쓰는 것"이라면 이 에피소드가 적합합니다. Mike Otranto는 SEO, PPC 및 다이렉트 메일에서 고품질의 의욕적인 판매자 리드를 지속적으로 유치하면서 비즈니스 수익성과 예측 가능성을 유지합니다. 각 마케팅 채널의 효과를 이해하는 방법, Mike의 각 마케팅 채널의 특정 ROI, SEO를 현명하게 아웃소싱하는 방법, SEO 및 기타 마케팅 채널을 관리할 때 피해야 할 실수를 분석합니다.
이 에피소드에서 언급된 내용:
인스타그램의 마이크
마이크의 당근 사이트
Neil Rackham의 스핀 판매
Chriss Voss의 차이점을 나누지 마십시오.
에피소드 대본 (로봇 당근에 의한 자동 대본입니다. 오타에 유의하십시오.)
00:00:00:00 – 00:00:22:02
마이크 오트란토
나는 가장 높은 마진 거래가 ACL에서 나온다는 것을 깨닫기 시작했습니다. 그래서 이것이 당신이 말해야 할 또 다른 것입니다. 좋습니다. 이것이 저를 대상 고객 앞에 도달시키는 가장 효율적인 방법이라면 더 많은 리드를 얻으려면 어떻게 해야 합니까? 어떻게 확장합니까? 응. 이것이 바로 SEO의 과제 중 하나입니다. 일종의 신비스럽고 ACL을 수행할 사람을 고용해야 할까요?
00:00:22:02 – 00:00:26:13
마이크 오트란토
하지만 내가 결과를 얻지 못한다면 문제가 무엇입니까?
00:00:31:17 – 00:00:48:08
브래디 와인더
친구 여러분, 여러분은 Access 팟캐스트를 듣고 계십니다. 여기에서 여러분과 같은 투자자와 대리인이 자유롭고 영향력 있는 비즈니스를 거래할 수 있도록 도와드립니다. 저는 여러분의 호스트인 Brady Winder입니다. 그리고 오늘 저는 Care.com의 오랜 고객이자 케어 캠프 졸업생인 Mr. Mike Otranto와 함께했습니다. 팟캐스트에 오신 것을 환영합니다, 마이크.
00:00:48:17 – 00:00:50:04
마이크 오트란토
무슨 일이야, 브래디? 여기 있어서 좋습니다.
00:00:50:22 – 00:01:09:14
브래디 와인더
잘하고 있어. 함께해주셔서 감사합니다. 그래서 우리는 Madeleine 온라인 마케팅에 대해 이야기하고 있습니다. Carat의 SEO 월입니다. 올해의 첫 번째 달. 그리고 이것은 긴 게임이기 때문에 귀하의 SEO에 전화를 거는 데 도움을 드리고 싶습니다. 그래서 우리는 한 달 동안 몇 가지 다른 SEO 주제를 가졌습니다. 오늘 우리는 SEO의 ROI에 대해 이야기하고 있습니다.
00:01:10:03 – 00:01:24:15
브래디 와인더
마이크를 팟캐스트에서 빼낸 이유는 많은 투자자들이 거래를 통해 약간의 돈을 버는 매우 분석적인 방식으로 자신의 마케팅을 바라보기 때문입니다. 오, 내가 가지고 놀 수 있는 5,000,10,000이 있는데 PPC에 던질 거에요. TV에 던질 거에요.
00:01:24:15 – 00:01:41:02
브래디 와인더
나는 그것이 효과가 있는지 볼 것이고 후속 조치와 평가를 통해 항상 좋지는 않은지 확인할 것입니다. 왜 작동하지 않았습니까? 그것에 대한 내 가까운 비율은 무엇입니까? 그래서 Mike는 정말 그런 식으로 조직화되어 있고 저는 그가 마케팅 이면의 수학을 보는 방식이 마음에 듭니다.
00:01:41:02 – 00:01:59:08
브래디 와인더
따라서 우리가 이야기할 내용은 마케팅 비용을 현명하고 구체적으로 SEO에 지출할 때 감정보다 수학에 관한 것입니다. 그가 SEO를 효과적으로 사용하기 위해 수행한 작업과 다른 마케팅 채널과 비교하여 이치에 맞는 이유는 무엇입니까? 다른 것들. 그래서 좋은 대화가 될 것입니다. 여러분이 즐기시기 바랍니다.
00:01:59:08 – 00:02:08:23
브래디 와인더
하지만 그래, 마이크, 우리에게 약간의 배경 지식을 줘. 당신은 어떻게 당신이 어디에 어떻게 도착 했습니까? 귀하의 부동산 기원 이야기는 무엇입니까?
00:02:10:03 – 00:02:35:21
마이크 오트란토
내 부동산 기원 이야기는 부자 아빠 가난한 아빠를 읽었던 2000년, 2001년경에 실제로 시작되었습니다. 나는 이미 대기업에서 일하는 것을 싫어한다는 것을 알고 있었다. 그래서 저는 방금 시작했습니다. 더 많은 책을 구입한 다음 시작하려고 했습니다. 코스 몇 개를 샀고 결국 내가 뉴욕에서 자랐고 시작한 곳에서 아는 사람과 연결되었고 그에게 전화를 걸기 시작했고 그는 계속해서 말했습니다. 북쪽으로 내려오세요 캐롤라이나, 훨씬 쉽습니다.
00:02:35:21 – 00:03:04:05
마이크 오트란토
롤리(Raleigh)는 훌륭한 시장입니다. 결국 저는 그들을 따라갔습니다. 저는 부동산 및 일반 중개업을 구매 및 보유하기 시작했습니다. 그리고 아시다시피 제가 약 40개의 유닛을 확보했을 때 Plex의 6플렉스 멀티패밀리용이었습니다. 불행히도 2009년경에 많은 물건이 손실을 보고 있었습니다. 그래서 저는 기본적으로 대안 전략을 제시하고 더 나은 투자 방법을 찾아야 했습니다.
00:03:04:05 – 00:03:34:00
마이크 오트란토
게다가 저는 직장을 구하고 미국 기업에 합류해야 했습니다. 그래서 나는 측면에서 재건하기 시작했습니다. 시작하기 위해 도매를 시작했습니다. 아시다시피 제가 소셜 미디어, 마케팅의 디지털 측면, 그리고 그것들이 얼마나 부상하고 있고 얼마나 효과적일 수 있는지에 더 많이 접할수록 제가 10대를 거치면서 이렇게 말하는 여정을 시작하게 되었습니다. MLS를 건너뛰고 중개인과 부동산 중개업자를 건너뛰고 소비자에게 직접 가서 그런 식으로 주택을 구매하려고 합니다.
00:03:34:00 – 00:03:55:07
마이크 오트란토
아시다시피 저는 2016년에 Carrot에 합류했고 거의 즉시 Carrot 웹사이트를 통해 더 많은 전환된 리드가 저에게 오는 것을 보기 시작했습니다. 글쎄요, 이제 SEO 대화, 유료 검색 대화 및 그 모든 것들을 시작하겠습니다. 하지만 일단 이해하기 시작하자 2018년 10대 후반에 풀타임으로 일했습니다.
00:03:55:07 – 00:04:01:02
마이크 오트란토
그리고 나서 저는 그 이후로 풀 타임 투자자였습니다. 그래서 저는 수리하고 뒤집고, 구매하고 보유하고, 그리고 약간의 도매를 합니다.
00:04:01:20 – 00:04:09:17
브래디 와인더
좋아 멋져. 기술에 정통한 만큼 규모가 어느 정도라고 생각하십니까?
00:04:09:17 – 00:04:28:03
마이크 오트란토
기술 지식에 대한 재미있는 점은 기술 지식이 전혀 없는 사람들, 특히 부동산 분야에 많은 사람들이 있다는 것입니다. 그들의 사고 방식은 매우 전통적입니다. 나는 그들이 기술 곡선보다 훨씬 뒤떨어져 있다고 생각합니다. 그래서 나는 그들보다 훨씬 앞서 있습니다. 하지만 나보다 훨씬 더 많은 것을 알고 있는 기술 곡선에서 매우 높은 사람들이 있습니다.
00:04:28:03 – 00:04:41:23
마이크 오트란토
그래서 일부는 제가 기술 곡선에서 진보했다고 생각합니다. 하지만 제가 알지 못하는 새로운 것, 새로운 유형의 소프트웨어, 제가 아닐 수도 있는 새로운 트렌드가 항상 있기 때문에 겸손을 유지해야 합니다. 인식. 그래.
00:04:42:11 – 00:05:06:06
브래디 와인더
상황은 항상 변하고 있습니다. 아시다시피 알고리즘은 항상 약간의 개선과 변경을 하고 있으며 우리가 알아야 할 사항이 있습니다. 오, 멋지다. 내 말은, 우리가 가기 전에 한 가지 질문을 하고 싶은데요. 당신이 좋아하는 최고의 것은 무엇입니까? 리드를 생성하기 위해 수행한 최고의 해킹은 무엇입니까? 도시적인 한 가지, 우리는 마치, 이런 젠장, 이건 나에게 정말 효과가 있어. 전략이나 네가 지난 6년 동안 하기 시작한 일처럼.
00:05:06:06 – 00:05:08:02
브래디 와인더
우리는 마치 이것이 죽이고 있습니다. 나를 위한.
00:05:08:12 – 00:05:30:06
마이크 오트란토
나는 웹 사이트라고 말하고 당근 웹 사이트라고 말할 것입니다. 알다시피, 나는 내가 그 브랜드와 함께 할 정도로 내가 믿는 브랜드를 찾는 것이 드문 일이었습니다. 제 말은, Carrot은 이제 8년이 되었나요? 칠 년. 문제는 당근 웹사이트를 통해 부동산 투자자가 리드를 전환할 수 있도록 설계되었다는 것입니다.
00:05:30:06 – 00:05:52:17
마이크 오트란토
그것이 바로 그것입니다. 많은 다른 상담원들이 제가 그들과 대화를 시작하고 그들이 제 웹사이트를 방문하면 '오, 여기가 당신의 웹사이트인가요? 잘 모르겠습니다. 그렇다면 재미있는 점은 그들이 그것을 좋아하지 않는다는 것입니다. 그러나 문제는 그들이 이러한 큰 프랜차이즈 이름에 종속되도록 설계되었으며 그들의 웹 사이트는 그것이 목적이 아니기 때문에 비즈니스를 얻지 못한다는 것입니다.
00:05:52:17 – 00:06:19:04
마이크 오트란토
프랜차이즈 브랜드를 구축하기 위해 존재합니다. 내 사업은 고객에게 직접 다가가 그들로부터 직접 주택을 구매하도록 설계되었습니다. 그것이 그 목적입니다. 그것이 바로 그것입니다. 그래서 저는 여기에서 친환경을 원한다는 주관성에 관심이 없습니다. 여기에서 무엇을 전환하고, 무엇이 내 지역 시장에서 권위를 구축하고, 내가 신뢰할 수 있는 사업가라는 유형의 증거를 제공하고 직접 주택을 구매할 수 있게 해주는지 읽어보십시오. 내 고객으로부터.
00:06:19:04 – 00:06:23:02
마이크 오트란토
그리고 그것이 그 목적입니다. 그리고 그것은 그 한 가지를 아주 잘합니다.
00:06:23:19 – 00:06:42:11
브래디 와인더
음 흥미롭군요. 저는 제가 당근에 대해 좋은 말을 하게 해줄 팀이 아니었음을 전제로 하지만 그것에 대해 감사하다는 것을 알고 있다는 점에 감사드립니다. 특히 에이전트 웹사이트를 보면 제가 그것에 대해 생각해 본 적이 없는 것 같습니다. 지역 브랜드에 비해 상업적 브랜드를 구축하는 것입니다.
00:06:43:02 – 00:06:44:20
마이크 오트란토
응. 차이가 있습니다. 큰 차이가 있습니다.
00:06:45:09 – 00:07:00:20
브래디 와인더
응. 음, 우리의 마케팅 방식에 대해 이야기해 봅시다. 먼저 전체론적으로 마케팅에 대한 접근 방식과 함께 사용할 채널을 어떻게 결정하는지 말씀해 주세요. 마케팅의 효과를 어떻게 측정하고 막대한 돈을 잃지 않기를 바라나요?
00:07:02:14 – 00:07:20:15
마이크 오트란토
저는 기업 영업에 대한 배경 지식이 있기 때문에 그들이 영업 사원을 보고 그들이 얼마나 생산적인지 보고 싶어한다는 것을 배웠습니다. 너는 만든다? 얼마나? 이제 거기에 중개자가 있습니다. 얼마나 많은 기회가 있었습니까? 그리고 그 기회 중에서 몇 개를 전환했습니까?
00:07:20:15 – 00:07:38:20
마이크 오트란토
따라서 덧셈과 나눗셈을 사용하여 몇 가지 비율을 계산하는 세 가지 데이터가 있습니다. 하지만 저는 10대 초반부터 적기 신호 같은 것을 측정하기 시작했습니다. 나는 이번 달에 내가 100개의 표지판을 내놓은 얼마나 많은 표지판을 내놓았는지 말할 것입니다. 괜찮아. 글쎄, 내가 얼마나 많은 전화를 받습니까?
00:07:38:20 – 00:07:55:16
마이크 오트란토
30통의 전화를 받았습니다. 괜찮은. 글쎄요, 그 모든 전화 중 몇 개가 실제 리드였습니까? 그런 다음 5, 6 또는 7과 같은 숫자가 나오기 시작하고 그 모든 리드를 더하고 얼마나 많은 거래를 얻었습니까? 그리고 당신은 하나 또는 둘처럼 얻을 것입니다. 그리고 그것은 격월이었습니다.
00:07:55:16 – 00:08:16:11
마이크 오트란토
그다지 일관성이 없었습니다. 그리고 제가 배우기 시작한 것은 제가 받고 있는 전화의 대부분이 징후에 대해 불평하는 사람들일 때 그것이 목표 시장에 도달하는 가장 효과적인 방법이 아니라는 결론을 내려야 한다는 것입니다. 그래서 다이렉트 메일과 같은 일을 시작할 때 저는 이렇게 말할 것입니다. "그래, 내가 얼마나 많은 조각을 보내고, 얼마나 많은 전화를 받는지?"
00:08:16:11 – 00:08:43:16
마이크 오트란토
많은 사람들이 내가 편지를 보냈다는 사실에 대해 불평하기 위해 전화를 걸고 나는 '이 사람은 내가 원하는 사람이 아니야. 이야기하지만 때때로 나는 그것으로부터 거래를 얻을 것입니다. 그래서 제가 제 웹사이트를 유기적으로 찾은 사람들에게서 알아차리기 시작한 것, 특히 처음에 SEO를 하고 있었고 10대 후반에 탄력을 받기 시작하면서 많은 일을 할 필요가 없다는 것을 알아차리기 시작했습니다. 판매와 많은 협상.
00:08:43:16 – 00:09:11:17
마이크 오트란토
그들은 그들이 알고 신뢰하는 누군가를 원했습니다. 그들에게 돈은 가장 중요한 것이 아니었습니다. 그들은 매우 순조롭고 쉬운 거래를 원했고, 덕분에 모든 사람이 만족할 수 있는 할인 서비스를 제공할 수 있었습니다. 나는 이익을 얻었고 그들은 매끄럽고 쉬운 거래를 얻었고 나는 더 쉬웠습니다. 응. 그래서, 아시다시피, 마지막에, 1년이 있다고 합시다. 제가 1년 동안 얼마나 많은 리드를 얻었는지 말하겠습니다.
00:09:11:17 – 00:09:34:17
마이크 오트란토
그 모든 리드는 내 웹사이트에서 나에게 왔습니다. 하지만 그들이 내 웹사이트에 어떻게 왔는지, 나를 위해 엽서를 받았나요? 그들은 유료 검색을 통해 왔습니까, 아니면 귀하의 SO를 통해 왔습니까? 이제 지난 몇 년 동안 소스를 추적하기 시작했습니다. Google 검색이 표시되고 때로는 Bing 또는 DuckDuckGo가 표시됩니다.
00:09:35:04 – 00:09:55:22
마이크 오트란토
유료 검색 캠페인도 표시됩니다. 그래서 채널별 삭제가 유료 검색인지 설명할 수 있습니다. 나는 그들이 Bing, Google 또는 DuckDuckGo를 통해 왔는지 여부에 관계없이 유기적 범주를 사용합니다. 채널을 기반으로 마케팅 비용을 가장 효율적으로 할당하는 방법 때문에 SEO 또는 유료 검색에 더 관심이 있습니다.
00:09:56:12 – 00:10:25:07
브래디 와인더
흠. 정확히. 온라인 이상입니다. 응. 음, 그리고 이 채널에서 성사된 거래의 수뿐만 아니라 시간이 얼마나 걸렸는지에 대한 언급이 마음에 듭니다. 내 에너지와 시간은 어디로 가는지, 예를 들어 다이렉트 메일이나 내부 콜드 콜과 같이 많은 거래를 성사시키더라도 내가 정말로 돈을 쓰고 싶은지 마당이나 회사에서 내 사인을 원하는 사람들에게 그렇게 많은 시간을 할애한다면, 알아요?
00:10:25:17 – 00:10:42:14
마이크 오트란토
응. 그리고 제가 보는 방식은 일반적으로 1년인 기간 동안 총 지출을 가져가는 것입니다. 하지만 저는 분기별로도 할 것입니다. 그런 다음 얼마나 많은 리드를 얻었고 얼마나 많은 거래가 마감되었는지 확인하십시오. 확장하려면 리드 수로 나누고 리드당 비용을 알려드리겠습니다.
00:10:42:14 – 00:10:59:18
마이크 오트란토
또한 리드당 비용이 효율적이기 위해 실제로 필요한 것이 무엇인지 잘 알고 싶습니다. 나는 또한 내가 성사시킨 거래의 양을 봅니다. 얼마나 많은 리드를 닫아야 합니까? 한 거래. 이것이 실제로 전환율입니다. 오른쪽. 그런 다음 거래당 비용이라는 다른 항목을 측정합니다.
00:10:59:18 – 00:11:21:04
마이크 오트란토
이 거래를 성사시키는 데 드는 비용은 얼마입니까? 이제 SEO의 최고 중 최고에서 거래 당 비용은 약 1000 ~ 1500 달러라고 생각합니다. 유료 검색 페이지와 비교할 때 검색은 항상 더 높았습니다. 2500에서 7000 사이였습니다. 내 말은 거기에 많은 변수가 있다는 것입니다.
00:11:21:04 – 00:11:31:23
마이크 오트란토
하지만 저에게도 정말 떠오른 것은 무엇입니까? 그래서 저는 도매상에서 집을 살 것입니다. 나는 그렇게 할 것이다. 응. 내 평균 할당 수수료로 당신은 적어도 찾고 있습니다.
00:11:32:00 – 00:11:34:17
브래디 와인더
응. 천. 그래서 당신은 무엇입니까. 응. 당신의 평균은 거래를 위한 것입니다.
00:11:35:08 – 00:11:48:16
마이크 오트란토
그래서 내 말은 유료 검색을 해도 6600이 듭니다. 내 말은 얼마나 많은 도매상이 60 $600에 만족하는지 스스로에게 잘 말해야 한다는 것입니다. 따라서 내 다이렉트 마케팅 노력이 더 효율적입니다.
00:11:49:20 – 00:12:09:23
브래디 와인더
그래서 당신이 알고 있는 것은 케어 마케팅에서와 같이 일반적으로 고객 확보 비용에서 고객의 평생 가치인 4~5 LTV를 얻기를 원합니다. 어쨌든, 여기서 너무 깊이 들어가지 마세요. 하지만 지출 대비 4대 1의 수익입니다. 응. 또는 최소한의 끝에서 또는 그 이상. 그래서 당신은 2 대 1, 2 대 4 대 1, 적어도 그것은 범위인 것 같습니다.
00:12:09:23 – 00:12:25:21
브래디 와인더
2대 1은 허용되지만 4대 1은 일반적으로 예상대로 판매를 중단할 수 있습니다. 2,500달러 정도, 15, 20, 500달러 정도를 SEO 노력에 투입한 다음 할당 수수료 10,000달러 정도입니다. 그게 맞습니까?
00:12:26:08 – 00:12:50:06
마이크 오트란토
음, 제가 할 방법은 아시다시피 저는 2:1 또는 4:1 비율에 익숙합니다. 실제로 데이터를 수집하기 시작했을 때 SEO가 해마다 전환율을 기반으로 다른 채널을 능가하는 방식을 보기 시작했습니다. 그래서 작년에 나는 7.25 리드 중 하나를 전환했습니다.
00:12:50:06 – 00:13:16:03
마이크 오트란토
따라서 전환율이 매우 높습니다. 리드당 비용을 보면 SEO 세계에서는 항상 300달러 미만이었습니다. 다른 것은 거래당 비용이 약 B라는 것입니다. 사용하는 공급업체에 따라 천 1500달러, 2,000달러 이상이 될 수 있습니다. 그러나 저에게 정말 눈에 띄는 또 다른 것은 가장 높은 마진 거래였습니다.
00:13:17:08 – 00:13:39:10
마이크 오트란토
예를 들어, 올해 나는 272,000달러를 돌려받았고 Trevor는 당근 캐스트에 뛰어들 정도로 친절했습니다. 이것이 당근 현금이라고 생각하지 말고 연례 정상 회담, 당근 정상 회담이 끝날 것입니다. 그리고 내가 인스타그램을 통해 그에게 무언가를 보냈고, 이봐, 이것 좀 봐.
00:13:39:10 – 00:13:40:05
마이크 오트란토
이것은 SEO였습니다.
00:13:40:21 – 00:13:43:08
브래디 와인더
오, 이제 나에게 돌아오고 있습니다. 나는 기억하고있다.
00:13:44:04 – 00:14:10:19
마이크 오트란토
그래, 그래, 어서 말해봐. 그리고 나는 그에게 그것에 대해 말했고 이것은 대단한 일입니다. 그녀는 275,000달러의 구매 가격에 만족했습니다. 나는 150을 넣었고 내 그물은 약 150이었습니다. 그리고 수리 자금을 지원했기 때문에 651에 팔았기 때문에 마감 시 약 $272,000를 돌려받았습니다. 내가 일을 마친 후 그녀에게 부동산을 둘러보게 했고 그녀는 완벽하게 행복해했기 때문입니다.
00:14:10:19 – 00:14:27:15
마이크 오트란토
그래서 내가 깨닫기 시작한 또 다른 사실은 내 최고 마진 거래가 ACL에서 나왔다는 것입니다. 그래서 그것이 당신이 말해야 할 또 다른 것입니다. 좋습니다. 이것이 목표 고객 앞에 저를 도달시키는 가장 효율적인 방법이라면 어떻게 더 많은 리드를 얻을 수 있습니까? 어떻게 확장합니까?
00:14:27:15 – 00:14:37:16
마이크 오트란토
응. 이것이 바로 SEO의 과제 중 하나입니다. 일종의 신비스럽고 SEO를 수행할 사람을 고용해야 할까요? 하지만 내가 결과를 얻지 못한다면 문제가 무엇입니까?
00:14:38:08 – 00:14:52:23
브래디 와인더
응. 그래서 잠시 후에 그것에 대해 다루고 싶습니다. 예, 아웃소싱에 대해 이야기하겠습니다. 내가 그것들을 만지고 싶은 한 가지. 팟캐스트 전에는 마케팅 채널당 지출이 어떻게 되는지에 대해 이야기했습니다. 당신이 알고 있는 것을 공유해 주시겠습니까, 당신의 돈이 어디로 가는지, 고장 2021, 당신은 그것을 얻지 못합니다.
00:14:52:23 – 00:15:17:09
마이크 오트란토
Context 2021 저는 연말을 향해 SEO에서 월 1,000달러 정도를 하고 있었습니다. 유료 검색으로 1500까지 올렸습니다. 나는 한 달에 약 3000, 2500, $3,000를 지출했습니다. 이제 흥미로운 점은 2021년 초에 결과가 그다지 좋지 않았다는 것입니다. 그리고 나는 그 이유를 알아 내려고 노력했습니다.
00:15:18:14 – 00:15:40:16
마이크 오트란토
그리고 그것의 일부는 재고가 기록적으로 적었습니다. 내 말은, 시장에 집이 거의 없었습니다. 하지만 일부 KPI를 보고 결정할 수 있었던 것은 새로운 사람이 필요하고 새로운 SEO 회사가 필요하고 새로운 유료 검색 담당자가 필요하다는 것입니다. 그리고 그것이 더 나은 결과를 얻기 위해 필요한 것입니다.
00:15:40:16 – 00:15:46:20
마이크 오트란토
아시다시피 거래당 리드당 비용과 전환율은 제가 실제로 사용한 것입니다.
00:15:47:19 – 00:15:57:06
브래디 와인더
응. 그리고 SEO 대 PPC 대 다이렉트 메일에 대한 근접 비율이 무엇인지 추적하지 않았다면 알고 있었을 것입니다. 그거 알아?
00:15:58:01 – 00:16:26:08
마이크 오트란토
응. 내 옷 비율은 SEO에서 7/4분의 1이었고 유료 검색에서는 12분의 1이었습니다. 내 생각에 다이렉트 메일은 마치 내가 10000 달러를 썼고 하나의 거래를 얻었습니다. 그래서 내 말은, 나는 그다지 이해가 되지 않았다. 그리고 당근 당근 웹사이트에서 에버그린 마케팅 대 햄스터 휠에 대해 사용되는 개념이 있습니다.
00:16:26:19 – 00:16:43:14
마이크 오트란토
제가 햄스터 바퀴 비유를 좋아하는 이유는 다이렉트 메일에 대해 생각해보면 끊임없이 목록을 가져오고 지속적으로 데이터를 살펴보고 건너뛰기 추적이 있기 때문입니다. 알다시피, 실제로 보낼 조각의 유형을 선택해야 합니다. 당신은 그것을 지불해야합니다. 하지만 내가 참여해야 하는 것은 이 진행 중인 일입니다.
00:16:43:14 – 00:16:55:02
마이크 오트란토
그리고 저는 일을 시작하고 끝내지 않는 것으로 악명이 높습니다. 예, 다이렉트 메일에 대해 원하는 모든 것을 말할 수 있지만 매달 그 햄스터 휠을 휘젓는 데 관여하고 싶지 않기 때문에 나에게 가장 적합하지 않습니다.
00:16:55:11 – 00:16:56:14
브래디 와인더
예 바로 그 거예요.
00:16:56:14 – 00:16:58:00
마이크 오트란토
네, 집 사고 싶어요.
00:16:58:19 – 00:17:18:05
브래디 와인더
응. 그래서. 그래서 우리가 계속 진행하기 전에 파헤치고 싶은 두 가지는 하나입니다. SEO처럼 당신이 이야기했던 팟캐스트를 녹음하기 전에는 확실히 당신의 빵과 버터입니다. 예측 가능하고 일관성이 있습니다. 당신은 거기에서 최고의 단서를 얻고 있습니다. 그러나 다리가 세 개인 의자에서 비즈니스를 구축하고 싶지 않다는 사실을 깨닫는 것도 중요합니다.
00:17:18:05 – 00:17:30:22
브래디 와인더
그리고 그것은 하나의 마케팅 방법에 전적으로 의존하는 것을 의미합니다. 모든 계란을 한 바구니에 담는 것은 조금 무서울 수 있습니다. 그래서 당신은 SEO를 얻었고, 종이 클립을 가지고 있고, 아직도 다이렉트 메일을 보내고 있습니까? 오른쪽.
00:17:31:09 – 00:17:46:20
마이크 오트란토
나는 여전히 다이렉트 메일을하고 있습니다. 나는 페이스북 광고를 실험했다. 알다시피, 가끔 MLS에서 도매상에게서 몇 가지 물건을 살 것입니다. 따라서 이러한 대체 전략도 있습니다. 하지만 예, 거래를 찾기 위해 하나가 아닌 여러 소스를 갖고 싶습니다.
00:17:47:18 – 00:18:07:16
브래디 와인더
응. 그래서 우리와 함께 당신은 세트 1과 그것이 7.5, 7/4, 1/7 및 1/4 SEO 리드가 당신이 닫는 것을 언급했습니다. 그것은 매우 존경 스럽습니다. 그것은 최고입니다. 그래서 우리는 SEO에 대해 평균적으로 약 10분의 1이 거래로 이어지는 것을 봅니다. PPC는 1에서 10, 1에서 20입니다.
00:18:07:16 – 00:18:27:22
브래디 와인더
그 범위 어딘가에 20개의 다이렉트 메일 콜드 콜링 클러스터가 있습니다. 당신은 40 대 이상으로 일어나기 시작합니다. 그것은 많은 리드를 선별합니다. 그래서 이것을 판매 협상 팟캐스트로 전환하지 않고 판매에 대한 귀하의 견해가 약간 다르다고 언급했습니다. 이들은 SEO 리드이기 때문에 다른 작업을 수행하고 있습니까? 다르게 처리하고 있습니까?
00:18:27:23 – 00:18:28:15
브래디 와인더
어때요?
00:18:28:22 – 00:18:58:08
마이크 오트란토
판매를 처리하는 방식은 기본적으로 두 가지 다른 유형의 판매에서 기업 판매에 대한 경험이 있어야 한다는 것입니다. 하나는 ESR이라고 불리는 것으로, 내부 영업과 실제로는 내부 영업입니다. 잠재 고객을 한 번도 만난 적이 없기 때문에 항상 전화 회의를 하고 B2B에 대해 이야기합니다. 내부 판매에 대한 또 다른 사항은 아웃바운드 콜드 콜과 관련되어 매우 공격적이고 본질적으로 매우 전술적이며 매우 강압적입니다.
00:18:59:04 – 00:19:32:08
마이크 오트란토
이제 전환율이 매우 낮습니다. 그것이 당신의 전술적 질문의 많은 부분이 나오는 곳입니다. 내가 현금을 지불하고 금요일에 문을 닫는다면 최소한 당신은 그런 일을 할 것입니다. 이제 제가 또 다른 유형의 판매, 즉 기업 판매에 들어갔을 때 최소 계약 금액이 약 $100,000였습니다. 우리는 Microsoft 파트너를 위해 일했고 우리가 한 일은 기존 프로젝트인 Microsoft 프로젝트를 구성하는 것이었습니다. 왜냐하면 그것은 너무 크고 복잡하고 조직이 너무 컸기 때문입니다. 필요.
00:19:32:08 – 00:19:53:19
마이크 오트란토
우리에게 무엇이 필요하다고 생각하십니까? 그리고 보통 6개월에서 1년 정도의 판매 주기가 있을 것입니다. 그리고 주변에서 많은 이야기가 있었습니다. 음, 우리에게 필요한 것이 무엇이고 비용이 얼마나 들까요? 이제 기업 판매에서는 이러한 전술적 판매 스타일이 완전히 사라졌습니다. 그래서 제가 이 SEO 리드들과 함께 한 것은 사람들이 더 관계 지향적이라는 것을 발견했습니다.

00:19:53:19 – 00:20:08:19
마이크 오트란토
그들은 가격에 관심이 없었고 서비스와 신뢰를 정말로 원했습니다. 그리고 나는 많은 판매 전술을 생략하고 인간처럼 그들과 이야기합니다. 저는 영업 프로세스를 아주 아주 간단하게 유지하기 위해 깎아내렸고 그것이 효과가 있다는 것을 알았습니다. 흠.
00:20:09:17 – 00:20:27:16
브래디 와인더
그게 정말 흥미롭습니다. 나는 내가 알지도 못하고 기대하지도 않고 그 질문을 했다는 생각을 해본 적이 없었다. 수행 중인 마케팅 유형에 따라 판매 전략이나 기술이 변경됩니까? 그러나 당신이 말하는 것에서 그것은 사실이며 그 반대도 사실인 것처럼 들립니다. 만약 당신이 그 전략을 콜드 콜에 적용한다면 나는 그것이 실패할 것이라고 상상할 것입니다.
00:20:28:08 – 00:20:38:03
브래디 와인더
그리고 그것이 관계를 기반으로 하고 조금 더 편안하고 덜 전술적이라면 동의하시겠습니까?
00:20:38:03 – 00:21:06:09
마이크 오트란토
나는 예약을 할 것입니다. 나는 그것이 달려 있다고 말할 것입니다. 아웃바운드 콜드 콜에 대한 것은 다른 스타일입니다. 내가 내부 영업에 있었을 때 실제로 Google 파트너를 위해 일하고 있었고 실제로 자동차 딜러에게 유료 검색을 판매하고 있었습니다. 이것이 제가 유료 검색에 익숙한 이유 중 하나입니다. 나는 그것이 작동하지 않는 경우에 대한 아이디어를 가지고 있습니다. 일반적으로 캠페인을 운영하는 관리자의 문제이며 일반적으로 그렇지 않은 다른 문제가 있습니다.
00:21:06:13 – 00:21:07:00
브래디 와인더
그것은 아니다.
00:21:07:00 – 00:21:35:19
마이크 오트란토
플랫폼 플랫폼 자체. 하지만 내가 배운 것은 두 가지 다른 스타일을 가진 사람들이 있다는 것입니다. 당신은 당신의 진짜 공격적인 아웃바운드 콜드 콜러가 매우 빠르거나 매우 강압적으로 말하도록 했고, 그런 다음 좀 더 관계 지향적인 느긋한 사람들을 가졌습니다. 그들은 시간이 걸렸습니다. 나는 그것이 더 느긋한 접근 방식이라고 생각합니다. 장기적으로 볼 때 더 효과적이라고 생각하고 Chris Voss와 같은 사람에게서 그 스타일을 볼 수 있으며 결코 차이를 나누지 않을 것입니다.
00:21:35:19 – 00:22:02:14
마이크 오트란토
그는 인질 협상가였습니다. 그는 판매가 시간이 지남에 따라 진화했으며 그 배후의 이론이 바뀌기 시작했다고 생각합니다. 다양한 종류의 제품이 판매되고 있다고 생각합니다. 예를 들어, 내가 가장 좋아하는 책 중 하나는 스핀 판매이며 그들의 기본 전제 중 하나는 커피, 시계, 장신구 및 100 달러 미만의 물건을 판매하는 기능과 이점이 있다는 것입니다.
00:22:03:04 – 00:22:24:16
마이크 오트란토
그런 다음 더 복잡하고 기능과 이점이 적고 기능과 이점이 거의없는 6 자리 플러스 유형 판매가있었습니다. 그들이 책에서 한 일은 두 가지를 볼 수 있다는 것입니다. 모든 기능과 이점이 있는 디지털 시계에 대한 광고를 본 다음 다른 시장을 위한 다른 제품이기 때문에 기능과 이점이 없는 롤렉스에 대한 광고를 봅니다.
00:22:24:16 – 00:22:57:18
마이크 오트란토
저는 부동산이 더 복잡한 거래인 기업 공간에 더 가깝다고 생각합니다. 당신은 높은 달러 금액을 다루고 있습니다. 거래가 무너질 여지가 충분합니다. 그래서 저는 그것이 조금 더 기업 스타일, 관계 스타일 판매에 적합하다고 생각합니다. 그게 제 생각입니다. 내 경험과 한 가지 알아차린 점은 내가 콜드 콜을 할 때 약속 장소에 나타나지 않는 비율이 90%를 넘었다는 것입니다. 이러한 유형의 예, 이러한 유형의 통화는 항상 있습니다.
00:22:57:18 – 00:23:11:06
마이크 오트란토
그러나 그들이 나에게 올 때, 특히 그들이 SEO를 통해 나에게 올 때 인바운드가 있는 경우, 그들은 그들이 하고 싶은 일에 대해 훨씬 더 진지합니다. 그리고 그 중 많은 부분이 더 높은 전환율과 판매 스타일과 관련이 있다고 생각합니다.
00:23:11:15 – 00:23:31:05
브래디 와인더
네, 말이 됩니다. 도움이 되는 내용입니다. 그리고 실제로 모든 것을 제쳐두고, 어떤 마케팅 채널에 관계없이 신뢰와 관계가 항상 전술보다 앞서고 어떤 유형의 판매를 하고 있는지에 관계없이 하루가 끝날 때에도 여전히 신뢰가 전술보다 우선하는 것과 같습니다. 기록에 도달하기 전에 귀하는 Facebook 광고에 11,000달러를 지출했지만 거래를 얻지 못했다고 언급했습니다.
00:23:31:10 – 00:23:33:12
브래디 와인더
그로부터 무엇을 배웠습니까?
00:23:33:12 – 00:23:51:12
마이크 오트란토
그로부터 배운 것은 많은 리드를 얻었다는 것입니다. 그래서 저는 약 53~50개의 리드 또는 이와 비슷한 것을 얻은 것 같습니다. 나는 두 개의 계약을 받았지만 두 계약 모두 소유권 문제가 있었습니다. 그래서 제가 집을 사는 것을 정말로 막았습니다. 이제 11,000달러를 보고 거래가 없다는 것을 알았을 때 잠시 멈췄습니다.
00:23:51:12 – 00:24:13:10
마이크 오트란토
그 계약 중 하나를 종료하더라도 거래당 비용이 너무 높은 $11,000에 달할 것이기 때문입니다. 제가 Facebook에 끌린 이유는 리드 생성 비용이 $100 미만이라는 것입니다. 40달러 또는 50달러일 수 있습니다. 그래서 나는 그것이 내 사업을 광고하는 더 비용 효율적인 방법이라고 생각했습니다.
00:24:15:06 – 00:24:36:11
마이크 오트란토
내가 배운 것은 Facebook의 사람들이 깔때기의 맨 위에 있다는 것입니다. 그래서 만약 당신이 페이스북을 할 것이고 당신이 자영업자이고 당신이 쇼를 운영하고 있다면 그것은 훨씬 더 많은 일과 후속 조치가 될 것입니다. 그리고 훨씬 더 장거리입니다. 내 사업 방식.
00:24:36:11 – 00:24:43:22
마이크 오트란토
더 이상 그런 시간이 없습니다. 그래서 저는 올해 페이스북을 좀 더 할 계획이 있지만 후속 조치는 다른 사람이 처리할 것입니다.
00:24:44:07 – 00:24:49:19
브래디 와인더
그리고 Facebook 캠페인이 아니라 캠페인 관리뿐만 아니라 리드와의 후속 조치에 대해 이야기하고 있습니다. 오 예.
00:24:49:19 – 00:24:53:08
마이크 오트란토
나는 어떤 캠페인도, 어떤 마케팅 캠페인도 관리하지 않습니다. 매니저를 관리하고 있습니다.
00:24:54:00 – 00:25:12:09
브래디 와인더
그래서 그것에 대해 이야기합시다. 응. 그래서 많은 사람들이, 어떤 사람들은 팟캐스트를 듣고 말할 것입니다. 그리고 굉장합니다. 어느 쪽이든 옳고 그름은 없다고 생각합니다. 하지만 많은 사람들이 이 말을 듣고 이렇게 말할 것입니다. 좋아요, 제 에코를 아웃소싱하고 싶습니다. 그것도 괜찮습니다.
00:25:12:17 – 00:25:35:06
브래디 와인더
하지만 가장 중요한 것은 돈을 쓰기 시작하기 전에 관리자를 관리하는 방법을 알 정도로 마케팅 채널, 마케팅 플랫폼을 이해하는 것입니다. 그래서 나는 그렇게 말한다. 귀하의 경험은 SEO를 아웃소싱하는 것과 같았고 컨텍스트에 대한 귀하의 경험은 SEO 지식이 많지 않은 것과 같습니다. 당신은 그것을 배웠습니다.
00:25:35:11 – 00:25:39:09
브래디 와인더
아웃소싱 여정은 어떤 모습이었습니까?
00:25:39:09 – 00:25:59:05
마이크 오트란토
나는 10대 초반에 많은 스팸성 작업을 수행하고 그다지 효과적이지 않은 VA와 함께 시작했습니다. 그런 다음 나중에 Carrot에 합류한 후 Adrian이 SEO 전략에 대해 논의할 당시 많은 코칭 전화가 있었고 그로부터 많은 것을 배웠습니다.
00:26:00:19 – 00:26:22:05
마이크 오트란토
그리고 저는 책에서 SEO에 대해 배우려고 시도하는 것이 너무 일반적이기 때문에 실제로 효과적이지 않다는 것을 알았습니다. 사람들이 링크를 걸 수 있도록 훌륭한 콘텐츠를 어떻게 만드나요? 제가 Adrian과 이것에 대해 이야기한 것을 기억하고 그가 말했습니다. We Buy Houses 웹사이트로 시작할 때 많은 사람들이 당신이 저급한 사람이거나 going to rip people off so they don't want to link to you.
00:26:23:04 – 00:26:44:12
Mike Otranto
And that's one of the problems. So you had to kind of build your own foundation by creating your own content that you create and link back to your own website, sort of build that out. Sometimes they call it tier at link building or link pyramids and use that in conjunction with some more organic natural, some guest posting and some other strategies to get a real good strategy going.
00:26:45:22 – 00:27:14:14
Mike Otranto
I would say that to manage the manager, you need to find someone that specializes in not just real estate SEO, but real estate SEO for real estate investors, the problem is, since our industry is very traditionally minded and wants to do networking and postcards and motor mouth and all that stuff, our industry is not spending money on SEO, so there's not a lot of incentive for an SEO to focus on on industry.
00:27:14:14 – 00:27:33:14
Mike Otranto
The people that are spending the money on SEO are e-commerce websites. So a lot of the companies out there are their main focus is ecommerce. So you had someone like Adrian who was a wholesaler and had some buy and hold properties and he had he did it all his own SEO and then gradually developing SEO company on the site.
00:27:33:17 – 00:27:37:22
Mike Otranto
Generally speaking, those are the people that you need, but they are very difficult to find. There's a unicorns.
00:27:38:07 – 00:27:51:03
Brady Winder
Yeah, a So you mentioned that you hired a VA and they were doing some spammy stuff. Did you know it was spammy at the time or was it like, then you learn something from it and you're like, Oh, that stuff wasn't working.
00:27:52:07 – 00:28:15:14
Mike Otranto
Yeah, it wasn't working at the time. And I think I had talked to someone else that was in the CEO world. And when he started to look at the reports, he said, Yeah, you know, this is spammy. And the other thing is he was using a lot of the tactics that were used in the 2000s when you could kind of stuff keywords and just like buy a domain and then point it back to your domain kind of thing and then you re spin content.
00:28:15:14 – 00:28:19:23
Mike Otranto
And it was just the craftsmanship wasn't very good.
00:28:19:23 – 00:28:40:02
Brady Winder
Yeah, we talked about that on a podcast earlier this month with Brian where it's like Google over the years thankfully, has made it harder to gamify it. Yeah, it's harder to give a fiasco and it's becoming more human, more natural. So you had mentioned that you were spending you were spending about a thousand on ASO and then you'd bumped it up to 1500.
00:28:40:11 – 00:28:47:05
Brady Winder
What said, What does that mean? Like, what are you getting for that money? What's what's the work involved? How does that change?
00:28:47:20 – 00:29:06:13
Mike Otranto
You're building links. So really what you're doing is, well, there's two things with SEO is on page and then there's off page. A lot of SEO companies will not touch on page and on pages are going to be the copy. And what keyword density you have on your page is relevant to what the person is typing it.
00:29:06:23 – 00:29:13:00
Brady Winder
Interesting you said a lot of SEO companies won't touch your on page, correct? They just want to do backlink building.
00:29:13:10 – 00:29:29:18
Mike Otranto
Mm hmm. And it might be a liability thing. Like, you know, once you start touching someone's website, is it going to break? And you'd be surprised how many SEO is that did do on page. They said, oh, you work with Karen. Well who owns the website. Well they own it. What happens if they go out of business? What happens if this whatever?
00:29:30:06 – 00:29:39:16
Mike Otranto
And I'm like, Dude, just do it. 뭐가 문제 야? I'm like, I already had a website. Then I'm the one that's responsible for the plug ins. And when things break and I don't want to be responsible.
00:29:39:16 – 00:29:48:01
Brady Winder
For that, that's a bigger risk then. 그래 맞아. That's a bigger risk than wondering about what if carrot, you know, is what if I. Yeah, it's a lot to manage.
00:29:48:13 – 00:30:06:07
Mike Otranto
응. That's why a lot of investors throw their hands up because they're like, Hey, I'm not an SEO guy. 뭐가 문제 야? Get it done. And then there are five grand, ten grand in the whole and they have nothing to show for it. I kind of understand it. So one of the reasons why, due to the many algorithm updates that we've seen over the last couple of years, I've always stuck with SEO because the results were always there.
00:30:06:07 – 00:30:26:00
Mike Otranto
I could always look back and say, What are my best deals? As they came to my website, the ratio, the the highest margins, the best conversion rates. Therefore this is a good channel. How do we get the best results possible at the lowest cost possible? But you would ask me a question. I think I digress a little bit off page.
00:30:26:00 – 00:30:47:12
Mike Otranto
Okay, so with link building, really what it what it's doing is someone's writing an article and they're there have a link and they're pointing to your website. So the way it was described to me is like picture link building, like a soccer game where there's a bunch of players passing around a ball and every time a player gets a pass to them, that's like a link.
00:30:47:16 – 00:31:12:01
Mike Otranto
It's a pointer saying This guy knows what he's doing with Google. The way it was explained. And you know, there's been a lot of changes. Is it used to be, well, the person that's the most authoritative is the person that gets the most passes. And it used to be in the early days of the search engines in the late nineties, you know, when you typed in something and you got a bunch of search results, you had to scroll back to page two and three to figure out what you were looking for.
00:31:12:01 – 00:31:30:02
Mike Otranto
The search results were garbage. So one of the things about page rank, as it is explained to me is that Google started to look, well, let's not concentrate on who's getting the most passes, who not only who is getting the most passes, but who are they passing the ball to. So who are the blessed best player passing the ball to?
00:31:30:09 – 00:31:54:08
Mike Otranto
And then you started to look at things in a little bit different light. So to bring that back, I mean, to get a backlink from like a local news website or university, those have a lot of authority. Those are very valuable. They're also very difficult to get. And that that, that in lines, that's where the art form comes in is how do you get the most, the most valuable backlinks.
00:31:54:08 – 00:31:55:05
Brady Winder
Nice value.
00:31:55:15 – 00:32:08:02
Mike Otranto
And because the thing is you could either buy it outright or you could hire somebody to go and ask for a backlink. But either way, it costs money. So the question is, how do you do this without spending $10,000 a month?
00:32:08:19 – 00:32:10:14
Brady Winder
응. 그래.
00:32:11:11 – 00:32:29:03
Mike Otranto
Some of the problem you have to hire someone that knows what they're doing can do it affordably and knows how to do it for our industry. Specifically, things like how do you hire the best real estate agent? Well, tens of thousands of them all over the country. I mean, you have to whittle it down and maybe go through four or five and until you find the right one.
00:32:29:18 – 00:32:32:11
Mike Otranto
Yeah, for the most part, that's kind of how it is.
00:32:33:07 – 00:32:49:21
Brady Winder
말이 됩니다. So for context, for people listening, you've already got your on page. Now then your website has been dialed in for a while, so most of the money you're spending is going to backlink building to further increase your Holger SEO rankings. Who's doing it? Who's handling your SEO right now?
00:32:51:03 – 00:32:56:16
Mike Otranto
The guys that I met at Carrot Camp, so SEO meets real estate investing.
00:32:57:08 – 00:33:02:16
Brady Winder
그래, 그래. Facebook group. Go to Facebook search, SEO meets real estate investing.
00:33:03:03 – 00:33:03:06
Mike Otranto
응.
00:33:03:15 – 00:33:05:01
Brady Winder
We'll link it up in the show notes. 응.
00:33:05:08 – 00:33:10:05
Mike Otranto
That's Keith Sansone and Andy Ecology. So they handle both on and off page for me.
00:33:10:23 – 00:33:29:14
Brady Winder
Okay, awesome. I'm glad to hear they're working for an awesome dudes really know their stuff. 당신은 할 수 있습니다. I believe you could find Andy's backlink building service in the current marketplace. So if you guys are a care member marketplace dot Care.com and these backlink service in there or you can look at the Facebook group and learn from Keith and Andy, we're going to wrap this up here.
00:33:29:14 – 00:33:45:21
Brady Winder
Anybody listening? If you want to dive deeper into SEO or if you missed our episodes earlier in the month where we talk about the strategy of SEO and why you might want to get into it. And we've got like a ton of resources, all of our resources on SEO at Care.com slash SEO, and so you can go check it out there.
00:33:45:21 – 00:34:03:01
Brady Winder
Just dive down the rabbit hole with us if you have any questions, any comments, anything you'd like to hear on the podcast or if you have a question for myself or Mike, hit me up. Brady at Care.com, I love to hear from you and we'll talk about it on our next podcast. Mike, anything else you want to address before we wrap it up here?
00:34:03:02 – 00:34:04:06
Brady Winder
Any last final words?
00:34:04:11 – 00:34:11:06
Mike Otranto
확신하는. If anybody has any questions for me, you can reach me on my Instagram at Mike underscore otranto. I'd be happy to answer any questions.
00:34:11:19 – 00:34:14:19
Brady Winder
Yes, and I'm sorry I forgot to ask. 응. 예.
00:34:15:19 – 00:34:18:03
Mike Otranto
Actually buying houses by what I post on my Instagram.
00:34:18:21 – 00:34:49:08
Brady Winder
응. And give Mike a backlink. So thank you for listening this episode. 괜찮은. Well, thank you, Mike. Appreciate the conversation. 잘 지냈어. 여러분. 시청 해주셔서 감사합니다. 들어 주셔서 감사합니다. And we'll see you next week.
