Jeff Gomez จาก Starlight Runner Entertainment: เงินของลูกค้าไม่ใช่ทั้งหมดที่คุณต้องการเพื่อบอกเล่าเรื่องราวของคุณ

เผยแพร่แล้ว: 2022-03-26

ในการสนทนาล่าสุดกับมอลลี่ ซัลลิแวน รองประธานฝ่ายแบรนด์ เนื้อหา และครีเอทีฟที่ Pegasystems เธอกล่าวว่าก่อนที่ผู้คนจะซื้อผลิตภัณฑ์และบริการ พวกเขาจะซื้อแนวคิดก่อน และเพื่อให้พวกเขาต้องการซื้อจากคุณ คุณต้องมีแนวคิดที่ทำให้พวกเขาต้องการซื้อสิ่งที่คุณขาย และวิธีหนึ่งที่ดีสำหรับพวกเขาในการซื้อความคิดของคุณคือการเป็นนักเล่าเรื่องที่มีประสิทธิภาพที่สามารถแบ่งปันหัวข้อที่น่าสนใจหรือการเล่าเรื่องในแบบที่ทำให้ผู้คนไม่เพียงฟังเท่านั้น แต่ยังเป็นพันธมิตรที่มีความหมายในการกำหนดเส้นทางที่พวกเขา ไปกับคุณ

การเล่าเรื่องที่มีความหมายและสามารถแชร์ในลักษณะที่เชื่อมโยงและเกณฑ์ผู้ชมเป้าหมายของคุณในการพัฒนาการเล่าเรื่องนั้นมีความสำคัญอย่างไม่น่าเชื่อในการสร้างชุมชนรอบธุรกิจของคุณ และความสามารถในการบอก/แบ่งปันเรื่องราวที่ยิ่งใหญ่นั้นอย่างครอบคลุมและน่าสนใจนั้น ต้องใช้กลยุทธ์ที่ใช้รูปแบบ ช่อง แอป และวิธีอื่นๆ ที่จำเป็นในการเชื่อมโยงแนวคิดของคุณกับคนที่เหมาะสม

ผู้ที่เคยช่วยบริษัทบอกเล่าเรื่องราวจากภาพยนตร์ของ Walt Disney (เช่น Pirates of the Caribbean), 20 th Century Fox (James Cameron's Avatar), Showtime (Dexter), Microsoft (Halo) และแม้แต่ Coca-Cola เป็นผู้เล่าเรื่องทรานส์มีเดีย ผู้เชี่ยวชาญ Jeff Gomez ซึ่งเป็น CEO ของ Starlight Runner Entertainment เมื่อเร็ว ๆ นี้ฉันได้สนทนา LinkedIn Live กับ Jeff เพื่อเรียนรู้เพิ่มเติมว่าการเล่าเรื่องผ่านสื่อคืออะไร ใครทำงานให้ได้บ้าง และวิธีที่บริษัททุกขนาดสามารถใช้ประโยชน์จากมันเพื่อเชื่อมต่อกับผู้ชมได้อย่างมีความหมายมากขึ้น ด้านล่างนี้คือข้อความถอดเสียงที่แก้ไขแล้วจากส่วนหนึ่งของการสนทนาของเรา คลิกที่เครื่องเล่น SoundCloud ที่ฝังไว้เพื่อฟังการสนทนาแบบเต็ม

smallbiztrends · ช่วงเวลาดีๆ กับ Jeff Gomez ซีอีโอของ Starlight Runner

เบรนท์ เลียรี : Transmedia คืออะไรกันแน่?

เจฟฟ์ โกเมซ : อืม บางคนบอกว่าพระคัมภีร์คือทรานส์มีเดีย เป็นสิ่งที่ได้รับการสื่อสารผ่านแพลตฟอร์มสื่อต่างๆ ด้วยวิธีการที่ค่อนข้างแตกต่างและชัดเจน ไม่ใช่แค่ทำซ้ำในหลายแพลตฟอร์มสื่อ ชาวญี่ปุ่นเรียกมันว่าสื่อผสมและพวกเขาเป็นหนึ่งในคนกลุ่มแรก ๆ ที่ทำมันอย่างหรูหราในรูปแบบที่มีการประสานงานและประสานกัน ดังนั้นฉันจึงปักหมุดไว้ตรงนั้น ซึ่งตรงข้ามกับสตาร์ วอร์ส ซึ่งเกิดขึ้นในช่วงปลายทศวรรษที่เจ็ดสิบและต้นทศวรรษที่แปดสิบต้น ชาวญี่ปุ่นกำลังทำสิ่งนี้ในอายุหกสิบเศษและอายุเจ็ดสิบต้น

Brent Leary : ดังนั้น มันไม่ได้เกี่ยวกับการบอกเล่าเรื่องราวเดียวกันหรือส่วนเดียวกันของเรื่องราวผ่านช่องทางหรือรูปแบบที่หลากหลาย มันเกี่ยวกับการเพิ่มชิ้นส่วนให้กับเรื่องราวนี้ที่กระจายไปตามช่องทางต่างๆ

เจฟฟ์ โกเมซ : แค่นั้นแหละ และในลักษณะที่คุณไม่จำเป็นต้องรวบรวมชิ้นส่วนทั้งหมดเพื่อที่จะเข้าใจว่าเกิดอะไรขึ้น คุณสามารถทราบได้ว่าแต่ละชิ้นมีลักษณะเฉพาะในตัวเอง แต่เป็นการรวบรวมและประกอบเข้าด้วยกัน

คุณกำลังสร้างสรรค์งานเล็กๆ น้อยๆ ในหัวของคุณ และเมื่อทำแบบนั้นก็รู้สึกดี เหมือนกำลังดู Spider-Man, No Way Home แต่ฉันดูสไปเดอร์แมนของแอนดรูว์ การ์ฟิลด์ และตระหนักว่าเขาล้มเหลวในการช่วยเด็กผู้หญิงเมื่อหลายปีก่อน และครั้งนี้เขากำลังช่วยหญิงสาวเพื่อไถ่ตัวเองทั้งหมด

ที่น่ากลัว. นั่นเป็นประสบการณ์ทรานส์มีเดียชนิดหนึ่ง

จัดทำกรณีการเล่าเรื่องแบบทรานส์มีเดีย

Brent Leary : ปัจจุบันบริษัทต่างๆ เข้าใจทรานส์มีเดียและการเล่าเรื่องมากกว่าในอดีตหรือไม่?

เจฟฟ์ โกเมซ : นั่นเป็นคำถามที่ยอดเยี่ยม ระหว่าง 20 ปีที่แล้วถึง 10 ปีที่แล้ว เรามีการอธิบายมากมายที่ต้องทำ ทรานส์มีเดียนี้อยู่ที่ไหน? เราก็จะถูกถาม มันยาก; มันยาก. ผู้คนไม่ได้คิดที่จะสร้างปริศนาชั้นยอดเพื่อให้ผู้ชมได้รวบรวม

พวกเขาไม่ได้คิดถึงเรื่องนี้ด้วย และนี่เป็นเรื่องที่วิพากษ์วิจารณ์ เบรนท์ และผู้ชมของคุณจำเป็นต้องรู้ว่าเรื่องราวนี้ไม่ได้อยู่ภายในขอบเขตของการเล่าเรื่องที่กำลังนำเสนออีกต่อไปใช่ไหม เรื่องราวไม่ได้เป็นเชิงพาณิชย์อีกต่อไป ไม่ใช่รายการทีวีหรือเรื่องราวของภาพยนตร์อีกต่อไป ทั้งหมดนี้รวมถึงเรื่องราวที่ผู้ชมกำลังบอกตัวเองเกี่ยวกับเนื้อหา กำลังบอกเล่าเรื่องราวเกี่ยวกับเนื้อหาให้กันและกัน และกำลังเล่าเรื่องเกี่ยวกับเนื้อหาให้ผู้เล่าเรื่องฟังอย่างถูกต้อง

เรากลายเป็น meta narrative เพราะสิ่งที่ Alan Berkson เรียกว่า Pervasive Communication ตอนนี้ทุกคนในโลกมีความสามารถในการพูดสิ่งที่พวกเขารู้สึกบนโซเชียลมีเดียและสิ่งที่พวกเขาพูดส่งผลกระทบต่อเราในฐานะองค์กร ในฐานะนักเล่าเรื่อง เป็นสื่อและความบันเทิง ดังนั้น เราต้องพิจารณาว่าสิ่งเหล่านี้เป็นส่วนหนึ่งของประสบการณ์ทรานส์มีเดีย

นั่นเป็นไปไม่ได้ที่จะสื่อสารกับลูกค้าของเราเมื่อสิบปีก่อน พวกเขาไม่เข้าใจเลย หน้าที่ของผู้ชมคือนั่งลงและหุบปาก

Brent Leary : และซื้อ แน่นอน

เจฟฟ์ โกเมซ : และซื้อ คุณลองนึกภาพว่ามีใครพูดแบบนั้นในวันนี้ไหม

ความสัมพันธ์ระหว่างการเล่าเรื่องและการเล่าเรื่อง

Brent Leary : มีการเล่าเรื่องเชิงองค์กร หรือการเล่าเรื่อง และการเล่าเรื่อง คุณต้องทำอะไรก่อน คุณช่วยอธิบายวิธีการทำงานนี้ได้ไหม

เจฟฟ์ โกเมซ : องค์กรใดๆ ความพยายามขององค์กรใด ๆ ควรจะรวมตัวกันเพราะบริษัทของเรา ธุรกิจของเรากำลังมีส่วนร่วมในบางสิ่งบางอย่างเพื่อโลก ทำไมคุณถึงอยากทำอย่างอื่น แต่เพื่อเป็นการเติมแต่งและคิดบวกในโลกนี้? คำถามที่ลึกกว่านั้นที่คุณต้องถามตัวเองก็คือ มันคืออะไร? เรื่องราวของฉันคืออะไร? ฉันจะผสมผสานการเล่าเรื่อง เรื่องราวของฉัน สิ่งต่างๆ ที่ฉันต้องเอาชนะในชีวิตได้อย่างไร เรื่องที่ข้าพเจ้ากังวลเกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้นในโลกนี้ เรื่องราวนั้นถูกแทรกเข้าไปในสิ่งที่บริษัทของฉันเกี่ยวกับและสิ่งที่ผลิตภัณฑ์ของฉันทำถูกต้องได้อย่างไร

หากคุณสามารถตอบคำถามนั้นได้ คุณจะเริ่มมีการเล่าเรื่องที่เป็นพื้นฐาน ฉันไม่ได้หมายถึงเรื่องที่พวกคุณมารวมตัวกันและสร้างบริษัทของคุณ ฉันหมายความว่าทำไม ทำไมเธอถึงอยู่ที่นี่? คุณกำลังทำอะไรกับสิ่งนี้? และผลิตภัณฑ์เหล่านี้เกี่ยวข้องกับการทำให้โลกนี้น่าอยู่ขึ้นอย่างไร? เมื่อคุณทำสำเร็จแล้ว คุณก็จะสนุกกับการเล่าเรื่องราวเกี่ยวกับผลิตภัณฑ์ของคุณ เรื่องราวดังกล่าว การโฆษณา การตลาด อินเทอร์เฟซกับส่วนอื่นๆ ของโลก ได้รับการแจ้งจากการเล่าเรื่องพื้นฐานนี้ ในการทำเช่นนั้น นั่นคือดาวเหนือของคุณ นั่นคือเหตุผลของคุณ


ขายการเล่าเรื่องแทนการตลาดแบบเดิมๆ

เบรนท์ เลียรี : คุณต้องเปลี่ยนกระบวนการคิดแบบเดิมของบริษัทเกี่ยวกับผลิตภัณฑ์ของตนเองและลูกค้าของตนเองบ่อยเพียงใด เพื่อให้เข้าใจว่าพวกเขาเป็นเพียงสายตาสั้นเกินไปที่นี่

เจฟฟ์ โกเมซ: เบรนต์ คุณกำลังสัมผัสซอสสูตรลับ นั่นคือแก่นแท้ของสิ่งที่เราทำในช่วงสองสามทศวรรษที่ผ่านมา นั่นเป็นข้อสังเกตที่ยอดเยี่ยม และขอขอบคุณสำหรับการคิดออก

นี่คือข้อตกลง เบรนท์ ฉันโตมาในสภาพแวดล้อมที่วุ่นวาย มีหลายครั้งที่มันยากมาก ฉันไม่รู้ว่าฉันจะไปต่ออย่างไร สิ่งที่ช่วยชีวิตฉันไว้ เบรนท์ไม่ใช่มนุษย์คนอื่นๆ มากนัก โดยเฉพาะในช่วงแรกๆ มันเป็นเรื่องราว มันคือความคิดและการกระทำของเหล่าฮีโร่ผู้ยิ่งใหญ่ กัปตันเคิร์กและมิสเตอร์สป็อค, เชอร์ล็อค โฮล์มส์, แกนดัล์ฟ และโฟรโด ตัวละครเหล่านี้เป็นตัวละครที่เผชิญกับอุปสรรค์อย่างท่วมท้นและใช้ความคิด แต่ยังมีการเคลื่อนไหวเล็กน้อยเพื่อออกจากสถานการณ์และประสบความสำเร็จและทำให้โลกนี้น่าอยู่ขึ้นด้วย

ฉันเข้าใจคุณค่าของการเล่าเรื่องที่จะเข้าถึงผู้คนนับล้าน ฉันตื่นเต้นกับสิ่งนั้นเพราะฉันรู้ว่ามันเป็นอย่างไรเมื่ออยู่อีกด้านหนึ่ง งานส่วนใหญ่ของฉัน และนั่นคืองานในทีมของฉัน คือการยืนต่อหน้าคนเหล่านี้ที่เป็นเจ้าของเรื่องราว ผู้ที่มีสิทธิ์เข้าถึง และมีสิทธิ์เสรี และบอกพวกเขาและเตือนพวกเขาว่าสิ่งนั้นพิเศษแค่ไหน และวิธีที่พวกเขาต้องคิดให้ใหญ่ขึ้น

ความหมกมุ่นอยู่กับการทำไตรมาสถัดไป ความหมกมุ่นของพวกเขาคือการเมืองในสำนักงาน และการแข่งขันและการคุกเข่าภายใต้แรงกดดันจากเจ้านายขององค์กร ฉันเข้าไปข้างในแล้วพูดว่า “คุณรู้ไหมว่าคุณมีสิ่งมหัศจรรย์และมหัศจรรย์นี้? ฉันจะแสดงให้คุณเห็นว่ามันเจ๋งแค่ไหน และแสดงให้คุณเห็นถึงวิธีคิดในแบบที่ผู้คนจำนวนมากขึ้นสามารถเข้าใจว่าการได้เห็นมันเจ๋งแค่ไหน” และเราเข้าใจกระบวนการผลิตในหลากหลายแพลตฟอร์มสื่อต่างๆ

ดังนั้นเราจึงสามารถช่วยคุณสร้างกลยุทธ์ทรานส์มีเดียที่เปิดตัวได้อย่างสวยงามและพร้อมเพรียงกัน คำบรรยายไพเราะเพื่อดึงดูดผู้ชมของคุณ และเมื่อพวกเขาได้ยิน เมื่อพวกเขาฟังและลงมือทำ นั่นคือไฮไลท์ในอาชีพของผม

บทเรียนจากTikTok

เบรนท์ เลียรี : คุณจะได้มิกซ์ที่ใช่และบอกเรื่องราวที่ถูกต้องในช่องที่ถูกต้องได้อย่างไร? ฉันเห็นได้ว่าคุณจะดึงดูดผู้ชมประเภทนี้ได้ถ้าคุณนำเรื่องนี้มาให้พวกเขาในหนังสือการ์ตูน หรือคุณจะได้คนกลุ่มนี้ถ้าคุณเล่าเรื่องนี้ด้วยคลิปวิดีโอสั้นๆ คุณตัดสินใจเรื่องแบบนั้นได้อย่างไร?

เจฟฟ์ โกเมซ : ฉันไม่ได้รับ TikTok นี้ ภาพนี้คืออะไร? ดังนั้น เช่นเดียวกับทุกคนในวัยของเรา การละเลย TikTok เป็นกลยุทธ์แรกเริ่ม จนกระทั่งฉันเริ่มคิดว่าอัลกอริทึมใน TikTok มีแนวโน้มที่จะเปิดเผยเนื้อหาประเภทที่ถูกต้องแก่ผู้คนนับล้านอย่างรวดเร็วใช่ไหม คุณสามารถพัฒนาการติดตามบน TikTok ได้เร็วกว่าบน YouTube หรือ Instagram ถึงสิบเท่า

อืม น่าสนใจดีนะ ตอนนี้ฉันเดาว่าฉันจะต้องดู TikTok ผู้คนโต้ตอบกับสิ่งนี้อย่างไร พวกเขาได้รับความพึงพอใจอะไรบ้างที่แตกต่างจากแพลตฟอร์มอื่น ๆ และเรื่องราวประเภทใดที่สามารถบอกเล่าได้บนแพลตฟอร์มนั้น?

สิ่งที่ฉันรู้คือมีบางอย่างเกิดขึ้นที่นี่ และด้วยการทำลายรหัส ฉันสามารถแนะนำลูกค้าของฉันเกี่ยวกับส่วนขยายการเล่าเรื่องในโลกแห่งเรื่องราวของพวกเขาได้ ว่าควรแสดงไว้บนสุดอย่างไร และนั่นคือสิ่งที่ฉันทำกับภาพยนตร์และโทรทัศน์และ YouTube และ Facebook และพอดคาสต์เสียงเป็นต้น มันเป็นเรื่องของการดำน้ำลึกอย่างแท้จริงและค้นหาว่ามนุษย์โต้ตอบกับเนื้อหาอย่างไรในรูปแบบที่พวกเขาพึงพอใจอย่างสุดซึ้ง

เข้าสู่การออกแบบคำบรรยาย

เบรนท์ เลียรี : การเล่าเรื่องและทรานส์มีเดียใน 5 ปีข้างหน้าจะแตกต่างกันอย่างไร?

เจฟฟ์ โกเมซ : เรารู้ว่าจากการเรียนรู้ - ตั้งแต่คุณยังเด็กในชั้นประถมศึกษาปีที่ 2 และเริ่มคิดออกว่าโลกทำงานอย่างไร - ทำให้คุณรู้สึกถึงความเป็นอิสระ รู้สึกถึงพลังเมื่อคุณสามารถรวมชิ้นส่วนเหล่านั้นเข้าด้วยกัน และมันทำให้ภาพที่ใหญ่ขึ้น ภาพที่ใหญ่ขึ้น และภาพที่ใหญ่ขึ้น ซึ่งเป็นงานเขียนแบบพิเศษ นั่นคือการเล่าเรื่องแบบพิเศษที่เรียกว่าการออกแบบการเล่าเรื่อง

การออกแบบการเล่าเรื่อง ทุกคนในกลุ่มผู้ชมของคุณควรเริ่มมองหาการออกแบบการเล่าเรื่อง เราได้รับคำศัพท์นั้นจากวิดีโอเกมเพราะนักเล่าเรื่องวิดีโอเกม นักเขียนหรือผู้พัฒนาวิดีโอเกม จำเป็นต้องสร้างการเล่าเรื่องที่ไม่สมบูรณ์โดยไม่ต้องมีส่วนร่วมของผู้เล่นใช่ไหม ดังนั้น ฉันจะให้ผู้เล่นกรอกข้อมูลในช่องว่างเหล่านี้ โต้ตอบกับตัวละครเหล่านี้ ทำภารกิจให้สำเร็จ ต่อสู้กับสัตว์ประหลาดเหล่านี้ และอื่น ๆ

ฉันไม่สามารถเล่าเรื่องทั้งหมดได้ ฉันต้องออกแบบเรื่องราวที่ต้องการการมีส่วนร่วมของคุณจึงจะเสร็จสมบูรณ์ ความรู้สึกในการออกแบบแบบนี้คือสิ่งที่ Kevin Figgy ทำกับ Marvel Cinematic Universe ใช่ไหม เขากำลังหว่านเมล็ดและไข่อีสเตอร์และภาพยนตร์ต่างๆ เหล่านี้ที่ผู้ชมนั่งอยู่ที่นั่น “โอ้ เข้าใจแล้ว”

นั่นมาจากหนังเรื่องนี้ พวกเขากำลังวางมันทั้งหมดเข้าด้วยกันและอื่น ๆ ในลักษณะเดียวกัน โดยวิธีการที่มีคนนั่งอยู่ในสนามกีฬาดูเกมบอลหรือและกรอกสถิติและประวัติของผู้เล่นและทีมต่างๆและอื่นๆ และนั่นคือที่มาของความหลงใหลนั้น

นั่นคือที่มาของแฟนตัวยง ตอนนี้เรากำลังจะทำการออกแบบการเล่าเรื่องให้เป็นทางการ และเราจะเล่าเรื่องใหม่ด้วย ไม่ใช่แค่เรื่องราวเชิงโต้ตอบ แต่เรื่องราวอะไร? เรื่องราวในโลกและความรู้สึกในการออกแบบจะเป็นเหมือนการเดินทางของลูกค้าตามที่คุณและอลันพูดไว้ ซึ่งไม่มีเรื่องราวใดที่ไม่มีลูกค้า และลูกค้าก็จะไม่อยู่ที่นั่นเลยหากไม่มีเรื่องราวของผลิตภัณฑ์ และ เป็นต้น

ดังนั้นในอีกห้าปีข้างหน้า เราจะเริ่มเชี่ยวชาญด้านศิลปะการออกแบบการเล่าเรื่อง

การเดินทาง - จากฮีโร่สู่กลุ่ม

เบรนท์ เลียรี : ตอนนี้ฮีโร่ในเส้นทางของฮีโร่เป็นลูกค้าหรือเปล่า?

เจฟฟ์ โกเมซ : แนวความคิดของการเดินทางของฮีโร่ ที่ฉันเป็นฮีโร่ และฉันจะเดินทัพออกไปในโลกและพิชิตสิ่งต่าง ๆ และฉันจะรับมือกับความท้าทายและเอาชนะคนเลว รับสมบัติและนำมันมา เพื่อครอบครัวของฉัน ชุมชนของฉันจะได้รับประโยชน์ สำหรับฉันมันเป็นเรื่องมากมายเกี่ยวกับการยืนยันความถูกต้องถูกและผิด

ฉันเป็นฮีโร่ ฉันถูก. ค่านิยมของฉัน ความกังวลของฉัน ฉันจะยืนยันพวกเขาเพื่อที่ฉันจะได้ชนะใช่ไหม ฉันคิดว่าถ้าพวกเราหลายคนทำเช่นนั้น คุณจะได้รับสิ่งที่คุณเห็นในโซเชียลมีเดียตอนนี้ ผู้คนจำนวนมากยืนยันความถูกต้องหรือความผิดของพวกเขา

Brent Leary : พวกเขาเรียกมันว่าการสร้างแบรนด์ส่วนบุคคล

เจฟฟ์ โกเมซ : เราจะเปลี่ยนไปใช้รูปแบบการเดินทางร่วมกัน ดังนั้นเราจึงย้ายจากการเดินทางของฮีโร่ไปสู่การเดินทางร่วมกัน ที่ที่เราอยู่รวมกันอยู่ในระบบ โลกแห่งเรื่องราว ระบบที่มีข้อบกพร่อง และในงานของเราในฐานะนักเล่าเรื่อง ผู้คนที่สร้างผลิตภัณฑ์ และในฐานะผู้ชมคือการนำทางผ่านระบบนี้ เพื่อแก้ไข ซ่อมแซมระบบ

คุณเห็นที่ฉันพูดไหม ดังนั้น นี่จึงไม่เกี่ยวกับการฆ่าคนเลวหรือเอาชนะคู่ต่อสู้ของคุณ เป็นการมองระบบที่ใหญ่ขึ้นซึ่งมีปัญหาอยู่บ้าง และปัญหาเหล่านั้น ถ้าเราไม่แก้ปัญหา เบรนท์ เรามีปัญหาใหญ่ใช่ไหม? สิ่งต่าง ๆ เริ่มซับซ้อนขึ้นเล็กน้อย ดังนั้นเราจึงจำเป็นต้องแก้ไข และการเล่าเรื่องการเดินทางร่วมกันจะสอนเรา จะให้รูปแบบการเล่าเรื่องแบบใหม่แก่เรา

และรูปแบบการเล่าเรื่องนั้นเป็นแบบหนึ่งที่เราเอาชนะใจตนเอง ที่ที่เราคืนดีและที่ที่เราซ่อมแซมระบบ หากเราคิดออกว่าต้องทำอย่างไร ชีวิตจะดีขึ้นกว่าเดิมเล็กน้อย ฉันต้องบอกคุณ…

อ่านเพิ่มเติม:

  • สัมภาษณ์ตัวต่อตัว

นี่เป็นส่วนหนึ่งของซีรีส์สัมภาษณ์ตัวต่อตัวกับผู้นำทางความคิด แก้ไขการถอดเสียงเพื่อเผยแพร่แล้ว หากเป็นการสัมภาษณ์ด้วยเสียงหรือวิดีโอ ให้คลิกที่โปรแกรมเล่นที่ฝังไว้ด้านบน หรือสมัครผ่าน iTunes หรือผ่าน Stitcher