Eugene Wei, expert en technologie grand public - Nous avons une recherche et une distribution divines, et des émotions paléolithiques

Ils doivent continuer à bouger les yeux et à traiter. Et donc s'ils s'arrêtent, le truc s'arrête, mais vous pouvez écouter un podcast pendant que vous faites votre vaisselle ou quoi que ce soit. Ça va juste continuer. De la même manière que la télé, tu t'arrêtes. Les gens étaient étonnés que le téléspectateur médian regarde, je ne sais pas, cinq heures par jour ou peu importe la statistique. C'est quand même une somme faramineuse. Et les gens disaient : "Qui regarde la télé aussi longtemps ?" Mais la plupart du temps, la télévision était allumée en arrière-plan-

Paul Greenberg : D' accord.

Eugene Wei : Tout comme ce médium passif, presque comme s'il y avait un certain degré auquel vous allez voir un film d'action passionnant, c'est très stimulant. Vous iriez voir un film d'horreur, c'est très intense. Mais il y a une façon dont le médium, si vous le laissez allumé pour toujours, devient presque comme un narcotique. Ça commence juste à s'infiltrer dans ton inconscient et-

Brent Leary : Un hypnotique et un narcotique.

Eugene Wei : Le contraire de stimuler à certains égards. Donc, oui, je ne sais pas. J'ai l'impression que c'est… Je sais qu'en tant qu'enfant, je pense que si j'avais grandi à l'ère de YouTube, j'aurais certainement regardé beaucoup de ces vloggers tous les soirs, mais je n'avais pas ça, alors j'ai regardé la télé ou Je lis des livres, d'autres médiums. Donc nous sommes juste… Je pense que ces choses, elles se battent sur le marché. Donc, tous ces médiums se battent sur le marché. Ils essaient tous d'attirer l'attention de tout le monde. Et ceux qui flotteront au sommet seront ceux que nous choisirons tous en tant que public. Si nous nous concentrons sur certains supports, les dollars publicitaires iront à ces supports et ceux-ci prospéreront et vous aurez plus de personnes que vous irez du côté de l'offre dans ces supports.

TikTok, d'une certaine manière, si vous regardez cela comme un exemple spécifique, une grande partie de leur modèle commercial et de leur avenir dépendra de leur première victoire sur le marché de l'attention, car nous savons que l'attention est encore limitée. Et puis s'ils le font, ils ont une tonne d'options, car comme vous l'avez dit, vous pouvez utiliser une courte vidéo pour faire un certain nombre de choses. Vous voyez déjà des marques essayer de créer de petits TikToks branchés pour faire la publicité de leurs produits. Nous savons que cela fonctionne déjà bien sur d'autres marchés dans le monde. Il n'y a aucune raison pour que cela ne fonctionne pas sur le plus grand marché publicitaire du monde, à savoir les États-Unis. Ils ont essayé, en Chine et ailleurs, de travailler sur l'éducation en tant que marché.

Paul Greenberg : Oui.

Eugene Wei : Donc, ils vont poursuivre tout un tas d'opportunités qui viennent toutes du fait que vous obtenez ces opportunités, si les gens regardent votre application si souvent pendant la journée. J'ai récemment vu cette enquête sur la nouvelle classe d'étudiants de Harvard. C'est une enquête auprès d'un groupe d'enfants, alors prenez-le avec un grain de sel, mais quelque chose comme, je pense que c'était 10% de la classe entrante ou 20%, quelque chose comme s'ils regardaient deux heures de TikTok par jour ou quelque chose comme ça .

Paul Greenberg : Waouh.

Brent Leary : Jésus…

Eugene Wei : C'était un montant stupéfiant. Et quand j'ai commencé… Avant même que ByteDance ait acheté Musical.ly et l'ait transformé en TikTok, j'étais en Chine et j'ai rencontré un groupe de personnes qui me parlaient de Douyin, qui était leur contrefaçon de Musical.ly à l'époque. C'était le TikTok de la Chine. Et les gens en Chine me disaient régulièrement qu'ils devaient désinstaller Douyin de leur téléphone parce qu'ils perdaient tellement de temps, des heures de temps productif chaque jour. Et ils disaient : « Je ne pouvais même pas faire de travail parce que je regardais juste. Et Douyin en Chine est encore plus dominant en tant que média que TikTok aux États-Unis

Paul Greenberg : Oh mon Dieu.

Médias sociaux – Est contre Ouest

Eugene Wei : Les États-Unis sont un marché des médias tellement développé et avancé qu'il est tout simplement super compétitif. Je me souviens même dans ma mémoire d'être retourné en Chine, et il n'y avait vraiment que les trois chaînes de télévision publiques diffusant des programmes ennuyeux. Et donc pour que quelque chose comme TikTok arrive sur ce marché, vous vous dites: "Oh, wow, c'est complètement… C'est bien plus divertissant que tout ce que nous avions sur les médias nationaux." Donc, oui, je pense qu'à bien des égards, vous pouvez simplement vous tourner vers la Chine et dire : "C'est un marché qui a un peu dépassé la courte vidéo en tant que support à de nombreuses fins." Si vous regardez le Yelp de Chine ou que vous regardez des applications de rencontres en Chine, vous regardez n'importe quel type d'application qui a un équivalent en Occident, la version chinoise contient des vidéos beaucoup plus courtes. En grande partie, leur Internet a grandi à une époque où tous leurs smartphones étaient équipés de caméras vidéo. Il est donc plus facile pour eux d'aller de l'avant et de dire : "Oh, d'accord, nous devrions tirer davantage parti des courtes vidéos."

Paul Greenberg : Le côté valorisation n'est pas aussi stupidement drôle qu'il y paraissait à l'époque où je le lisais. Que penses-tu de cela?

Eugene Wei : J'ai longtemps dit qu'une chose intéressante à propos de l'Occident et de nos médias sociaux est que presque tous ont choisi de se construire entièrement autour de leurs graphes sociaux uniques. Twitter, Instagram, Facebook, ils sont tous construits autour de ce flux. Là, comme un flux de contenu que vous regardez, et comment sourcent-ils des histoires pour ce flux ? Ils regardent qui vous suivez et ils regardent toutes les histoires des personnes que vous suivez. Et puis ils essaient de choisir les meilleurs d'entre eux pour vous montrer. Ce que c'est, c'est un flux construit sur un graphe social.

Mais nous savons que les gens ont des intérêts. La chose étrange est que l'Occident essaie en grande partie de deviner les graphiques d'intérêt des gens basés sur un graphique de suivi. Vous suivez ces gens, vous devez donc être intéressé par ce qu'ils publient. Mais tout le monde sait que nos intérêts et les gens que nous connaissons ne s'alignent pas parfaitement. Et donc il y a un décalage à certains égards.

Je pense que Facebook en est le meilleur exemple, car ils ont, à bien des égards, le plus grand graphe social de l'Occident, où au fil du temps, ils ont dû commencer à mettre en place des algorithmes, car il s'avère que tout ce qui vient des gens que vous connaissez n'est pas intéressant ou vous intéressera.

Paul Greenberg : Bien sûr.

Eugene Wei : S'il y a beaucoup de choses qui ne vous intéressent pas dans le flux, vous arrêterez de vérifier le flux, et alors ils n'obtiendront plus de regards sur leurs publicités, et donc tout leur modèle commercial consiste à essayer de garder le flux aussi pertinent et intéressant que possible pour vous. Et donc l'algorithme, en fait, est un dispositif de correction d'erreurs. Il est imposé en haut de votre graphique social pour essayer de supprimer le bruit et d'améliorer le signal dans votre flux.

Mais si vous y réfléchissez, il est juste étrange que nous essayions de rapprocher le graphique des intérêts avec le graphique social. Pourquoi ne pas simplement créer un graphique d'intérêt ? À bien des égards, c'est ce que fait TikTok. Ils vous laissent suivre des gens, mais ils vous disent : « Vous pouvez suivre ces gens, mais s'ils publient une mauvaise vidéo, nous ne voulons pas vous la montrer. Nous voulons toujours que les vidéos soient de haute qualité.

Je suis Charli D'Amelio, car je suis intéressé de voir comment les superstars des médias sociaux utilisent le média et interagissent avec des types d'algorithmes pour essayer de les tromper. Mais je n'ai pas vu de vidéo d'elle dans ma page For You depuis, je ne sais pas, des mois maintenant. Je sais qu'elle publie toujours des vidéos, mais je ne les vois jamais.

Et la même chose, si vous allez tout le temps sur des profils sur TikTok, vous voyez une vidéo et vous vous dites : « Wow, cette vidéo est plutôt bonne. Je me demande si cette personne a fait d'autres vidéos populaires ? » Vous pouvez cliquer sur son profil et vous voyez souvent que cette personne a un hit TikTok et tout un tas de vidéos qui n'ont pratiquement aucune vue.

En effet, TikTok, lorsqu'il reçoit une nouvelle vidéo, la soumet à une sorte de panneau de sélection. Ils reçoivent une vidéo de quelqu'un et la font passer par un traitement visuel pour essayer d'identifier des objets et des choses. Ils regardent les balises que vous mettez dans la légende. Mais ils ne savent toujours pas si la vidéo est bonne. Ils connaissent peut-être certains des objets qu'il contient et certains des sujets, mais ils veulent savoir si c'est bon. Ce qu'ils font, ils testent la vidéo sur un millier de téléspectateurs et voient ce qui se passe, et si ce panel de mille personnes ne réagit pas vraiment à la vidéo, ou s'il la dépasse, cette vidéo est enterrée par l'algorithme. Ils ne le montreront à personne sur leur page For You.

Paul Greenberg : Waouh.

Eugene Wei : J'ai travaillé dans un festival du film une fois que les candidatures ont été sélectionnées, ou si vous avez déjà dû être juge dans un concours, vous savez que 99 % des candidatures sont de très mauvaise qualité, et c'est votre travail en tant que panneau, pour filtrer le meilleur de cela. C'est stupéfiant, le volume de courts métrages ou de films tout simplement terribles que j'ai vus travailler là-dessus. J'ai appris à ne plus jamais reprendre ce travail. Mais ce n'est que la voie d'Internet, n'est-ce pas ? Nous avons plus de contenu, la plupart sont terribles, et comment filtrez-vous ? Comment organisez-vous ces choses?

TikTok, essentiellement, a un très bon, appelez-le un rein ou quoi que ce soit, en filtrant simplement tout cela et en vous montrant simplement ce qui a généré des réactions positives de la part d'un groupe de personnes.

Paul Greenberg : Waouh.

Eugene Wei: Mais TikTok est arrivé et a dit: "Eh bien, nous n'avons pas abandonné les systèmes de recommandation pour les courtes vidéos, même si nous reconnaissons qu'il y a des défis." De la même manière, il est difficile de recommander des podcasts. Alors que les recommandations musicales ont été largement piratées, n'est-ce pas ? Si vous choisissez simplement une chanson sur Spotify et dites: "Juste basé sur cette seule chanson, générez une liste de lecture." Ces listes de lecture sont plutôt bonnes. J'utilise souvent ça.

Mais ils essaient toujours de déchiffrer le code des podcasts. Et vous dites : « Quelle est la différence ? Ce sont tous les deux des formats audio. Eh bien, il s'avère qu'il y a beaucoup de différences, qualitativement. Tout comme il est difficile de recommander des films. Les films et les podcasts sont vraiment longs. Vous avez tendance à ne les regarder ou les écouter qu'une seule fois. Un podcast peut porter sur plusieurs sujets en l'espace d'une heure ou de deux heures. La question de savoir si un film vous plaît dépend en grande partie de ce dont il s'agit, de quoi il s'agit. Il y a des différences très subtiles dans la raison pour laquelle quelqu'un peut aimer ou non un film, même si c'est dans le genre qu'il aime, c'est donc un problème difficile.

Graphiques de suivi vs graphiques d'intérêt

TikTok, avec ces vidéos étranges, c'est comme "Comment déchiffrez-vous le code pour leur recommander les bonnes vidéos?" Eh bien, un, vous devez savoir de quoi parlent ces courtes vidéos. Deuxièmement, vous devez comprendre ce que cette personne ressent à propos de la vidéo, mais sans rendre ce processus trop lourd pour elle. Ils ont fait quelque chose qui, que ce soit à dessein ou par hasard, est assez brillant. En voyant un algorithme, qui était mon deuxième article sur TikTok, j'ai écrit sur la façon dont toute la conception de l'application est censée vous regarder regarder la vidéo. Ne vous regarde pas littéralement. Ils n'allument pas la caméra. Je ne veux pas que les gens deviennent paranoïaques à ce sujet. Ils plein écran la vidéo, tout d'abord. C'est sur l'écran de TikTok. Contrairement aux autres médias sociaux occidentaux, il n'y a qu'une seule chose à l'écran. Ils le font parce qu'ils ont besoin de savoir ce que vous ressentez spécifiquement à propos de cette vidéo. Alors que Twitter, Facebook, Instagram, vous avez tellement de choses à l'écran à la fois qu'il est difficile de dire à quoi la personne réagit.

TikTok sait maintenant, d'accord, vous regardez cette vidéo. Ensuite, ils regardent tout ce que vous faites. Laissez-vous la vidéo boucler trois fois ? Appuyez-vous sur le bouton "J'aime" ? Le partagez-vous avec quelqu'un ? Suivez-vous cette personne ? Chaque signal positif est suivi. Ils peuvent également suivre les signaux négatifs. Si vous ne laissez même pas la vidéo se terminer et que vous la faites défiler sans y réagir, cela est traité comme un signal négatif. Et maintenant, ils reçoivent des commentaires très précis. Quand je dis qu'ils montrent cette vidéo à un millier de personnes, comme un panel de test, je ne sais pas à combien ils la montrent, mais ils la montrent à un petit nombre de personnes. Ils regardent tous ces signaux. Et il s'avère que même en testant simplement une vidéo sur un millier de personnes, vous obtenez une lecture assez précise pour savoir si la vidéo va être un succès ou non.

Ce que nous avons appris sur l'apprentissage automatique et les algorithmes de recommandations d'apprentissage automatique au cours de la dernière décennie, je dirais, l'une des grandes leçons est qu'avec suffisamment de données, vous pouvez obtenir ces changements de phase en qualité. Vous pouvez réaliser ces percées. C'est comme la traduction de texte ou la génération de texte, la prédiction de texte. Beaucoup de ceux des premiers jours étaient risibles. Tout le monde a des histoires amusantes sur l'utilisation de Google Translate ou de Babel Fish à l'époque pour essayer d'envoyer un e-mail à quelqu'un dans un autre pays, et les gens rient de ce que cela leur a proposé. Et puis un jour, c'est bien, et puis les gens disent, Oh, l'apprentissage automatique ne peut pas battre un jeu comme le Go ou les échecs », au début, puis il a battu les échecs, puis il a rapidement conquis le Go.

Ce qui se passe, c'est que lorsque ces changements de phase se produisent, nous sommes tous étonnés parce que c'est comme mauvais, mauvais, mauvais, mauvais, puis génial. C'était pareil avec TikTok, non ? Les recommandations vidéo, je dirais en grande partie que les gens sont très sceptiques quant à la qualité des recommandations vidéo. Bien que je ne pense pas que TikTok montre le moyen de déchiffrer le code sur les recommandations de films, TikTok a vraiment déchiffré le code sur les recommandations de vidéos courtes. Ils génèrent un système de rétroaction en boucle fermée, qui est très, très efficace.

Cela fait partie de la série d'entretiens individuels avec des leaders d'opinion. La transcription a été éditée pour publication. S'il s'agit d'une interview audio ou vidéo, cliquez sur le lecteur intégré ci-dessus, ou abonnez-vous via iTunes ou via Stitcher.