Amazon'dan Frank Eliason - Yerine Getirme Merkezinde Çalışan Bir Amazonlu Olmaktan Gurur Duyar

İkmal merkezleri hakkında konuştukları alanlar, eski çalışanlarla konuşuyorlardı. Bu yüzden biraz perspektif sağlamak istiyorum. Daha önce bahsetmiştim. İşe alım uygulamalarından bahsedelim. Yazıda kısaca değindim. İnsanların işe almanın nasıl olduğunu gerçekten anlamalarının muhtemelen daha önemli olduğunu düşünüyorum.

Amazon Lojistik Merkezinde İşe Alma Deneyimi

Bir sürü insanı işe alıyorlar. Çok hızlı yapıyorlar. Röportaj yok. İnsanlarla görüşmedim. Kelimenin tam anlamıyla içeri girdim, bir başvuru formu doldurdum, geri döndüm, uyuşturucu taramasından geçtim ve daha sonra bir geçmiş kontrolü yaptım ve başlıyordum.

Küçük İşletme Trendleri: Vay canına.

Frank Eliason: Kelimenin tam anlamıyla her şey böyle çalıştı.

Küçük İşletme Trendleri: Size fiziksel bir dayanıklılık testi yapmadılar mı? Yapmadılar...

Frank Eliason: Hayır, hayır-

Küçük İşletme Eğilimleri: … size güç testleri veya bunun gibi bir şey mi veriyor?

Hangi İş İçin İstiyorsunuz?

Frank Eliason: Doğrusu, başvurduğunuz işi tam olarak bilmiyorsunuz. O kadar net değil. Belki onlara ve belki de şimdi orada olduğum için bana, ama orada olmadan bir şey seçiyorsun. Ne seçtiğinizi gerçekten bilmiyorsunuz. Gemi rıhtımında olacağıma dair hiçbir fikrim yoktu, eğer düşünürseniz muhtemelen bu organizasyondaki en kalıcı rollerden biri.

Küçük İşletme Eğilimleri: İnsanlar bunun ne olduğunu bilsinler, gemi rıhtımı tam olarak nedir?

Frank Eliason: Gemi rıhtımı, kamyonları dolduruyor. Gelen şey bu… Mühürlenen paketler, konveyör bantlarından aşağı iniyor. Onları nereye gittiklerine göre sıralıyoruz. Bazıları Amazon teslimat hizmeti ile gönderilecek. Diğerleri USPS, diğerleri UPS tarafından gönderiliyor. Bazıları hava yoluyla gönderiliyor, çünkü bazıları bu depoda dünya çapında gidiyor. Size depo hakkında bir fikir vermek için, bu depodan günde bir milyona kadar paket geçer. Bu küçük bir depo değil.

Küçük İşletme Eğilimleri: Orada kaç kişi var? Bir basketbol sahası figürü verebilirseniz kaç robot?

Amazon Depoları Bugün Çok Farklı

Frank Eliason: Kaç tane robot olduğuna dair hiçbir fikrim yok. Bunun hakkında konuşmalıyız. Aslında buna biraz girelim çünkü yerine getirme merkezleri hakkındaki bu tartışmayı duyduğumda, bir 2010 makalesinden neredeyse tüm ayrıntılar merkezi. Bu, FRONTLINE parçasında belirtilmiştir. Allentown, Pennsylvania'dan bir 2010 makalesi. O zamanlar depolar Amazon için gerçekten yeniydi. Önemli ölçüde genişliyorlardı. Hata yaptılar mı? Benim açımdan, evet. Bunu bile kabul ettiklerini düşünüyorum. Ama bugün onların depoları da çok farklı.

Eskiden böyle olan şeylerden biri, malları almak zorunda kalacak olan bu koşuculara sahip olmalarıydı. Koşmak zorunda kalacaklardı… Bir düşünün, bir milyon fit kare… 1,2 milyon fit kare Robbinsville'dir. Malları almak için bunu çalıştırdığınızı hayal edin. Şimdi sizi bugünkü haline götürelim.

Kelimenin tam anlamıyla bir istasyonda duruyorsunuz. Bu toplama parçasını yapmadım ama envanter yaptım. Envanter için aynı şey. Kelimenin tam anlamıyla istasyonda duruyorsun. Bir robotun envanterini yapmanızı istediği şeyi size getirir. Daha sonra tarayıcı size neyi envantere alacağınızı söyler veya siz seçiyor olsaydınız neyi seçeceğinizi söyler. O kadar da zor bir görev değil. Her yerde koşmaya tahammül yok. Kelimenin tam anlamıyla robotlar size bir şeyler getirmeye devam ediyor.

Küçük İşletme Trendleri: Vay canına.

Araba Taşıyan Bir Roomba

Frank Eliason: Eğer şansınız varsa, Google'da bulun. Gerçekten büyük Roombas'a benziyorlar. Üstünde bir araba taşıyan bir Roomba.

Küçük İşletme Trendleri: Vay canına.

Frank Eliason: Size yapmanız gereken farklı şeyleri getirip duruyorlar, yani siz… O eski şeylere baktığınızda, koşucu olan insanlara bakıyorsunuz. Bu çok yorucu olurdu. Robotiğin bu yükü alıp götürdüğü yer. İşi elinden almamış. Aslında, insanların anlamadığı şey, Amazon'un robotik teknolojisini getirmesinin çok daha fazla insanı işe almasıdır. Bunlar, bu şeylerde bahsedilmeyen şeylerdir.

O zaman bu açıklamaları yapan eski çalışanlarınız var. Şimdi sana bir şey söylemek istiyorum. Dediğim gibi oldukça kolay bir işe alım süreciniz var. Nabzın var. İşi alıyorsun. Ancak sorun şu ki, bu sizin için bir iş olmayabilir.

Küçük İşletme Eğilimleri: Doğru.

Frank Eliason: Yani buna gireceksin ve çalıştığım her gece görüyorum. Arkadaşlarıyla sohbet etmeye ya da orada flört etmeye çalışan insanlar ya da her neyse. İş yapmıyorlar. Şimdi benim için ve yazımda bunu vurguluyorum, asla sayılarıma konsantre olmam. Neyin iyi bir sayı ya da kötü bir sayı olduğunu bile bilmiyorum ama biliyorum ki onları yayınlıyorlar ve ben de bakıyorum. Genelde ilk beşte olduğumu biliyorum. Bu, 100 kişinin çalıştığı, birçok insanın çalıştığı bir şey.

Ne kadar çok yaparsam, zaman o kadar hızlı geçer

Ama ben öyle şeyler yapmıyorum. Ben kelimenin tam anlamıyla… Bu işi yapmamı istiyorsun, işi yapıyorum. Elimden geldiğince yapıyorum çünkü tahmin et ne oldu? Ne kadar çok yaparsam zaman o kadar hızlı geçer ve geceyi atlatırım. Yavaş olduğunda, işler eskisi kadar iyi gitmez, gece gerçekten çok uzun sürer. Bu yüzden iş yaparak aktif olmayı tercih ederim. Bu sayıları karşılamak zor olmadı.

Farklı bir bölgede birkaç hafta geçirdim, bu yüzden gemi rıhtımında değil, eşyaları saydığım envanter kontrolünde. İnsanlar orada bana geldi. En az sekiz gece orada olduğumu biliyorum, muhtemelen bundan daha fazlası. En az üç tanesinde bana geldiklerini ve benim en iyi performans gösterdiğimi söylediklerini biliyorum.

Metriklerle İlgili Değil

Küçük İşletme Eğilimleri: Metrikler hakkında endişelenmiyorsunuz bile çünkü-

Frank Eliason: Hayır.

Küçük İşletme Eğilimleri: … o belgeselde, bunun bir parçası olan insanlardan aldığım ve metrikleri karşılamanın zor olduğunu söyledikleri iki çıkarımdan biri. Sonra bazıları toplantının zor olmadığını, ancak güvenlik kurallarını gözlemlerken ve düzenlemelerde kalırken metrikleri karşılarken olduğunu söyledi. Bu, metrikleri temiz bir şekilde karşılamaya çalışırken sorun yaşamalarına neden oldu. Bunun senin deneyimin olmadığını mı söylüyorsun?

Ölçümleri Her Zaman En İyisi Değildir

Frank Eliason: Evet. Sana söyleyeceğim. İnsanlar ölçüldüklerini yaparlar. Parçamda noktayı koyuyorum. Bence ölçümleri her zaman en iyisi değil. Örnek vereyim, gemi rıhtımında çalışıyorum, bu yüzden kutuları tarıyorduk. İnsanlar taramaları içeri almak istiyor. İşin, bu taramalarla mutlaka ölçülmeyen başka yönleri de var. Bunları yapmanız gerekiyor, örneğin her üç ayakta bir paleti sarmanız gerekiyor, böylece doldururken birinin üzerine düşmesin.

Yapmanız gereken başka görevler var. Benim gözlemim şuydu ve bunu Amazon'daki liderlikle paylaştım, insanlar mutlaka bunları yapmıyor. Bunları, bu sayılara ulaşmak istedikleri için yapmıyorlar. Bana göre bunu çürütüyorum çünkü sayılarla tanışıyorum ve yapıyorum.

Sayıları Vurmak

Bunu yapmak zor değil. Sorun şu ki ve hayal kırıklığı, bunu sadece siz yaptığınızda ve orada başka insanlar olduğunda ve onlar yapmıyorsa, o zaman biraz hüsrana uğrarsınız, “Yapan benim… Bunu herkes yapmalı” dedi.

Küçük İşletme Eğilimleri: Doğru.

Frank Eliason: Neden yapmadıklarını biliyorum. Çünkü daha fazla numara istiyorlar. Bu onlara bağlı. Bazı şeyleri ölçmek için farklı bir yol olması gerektiğini düşünüyorum. Ayrıca, müşterilere zamanında ulaşmayı ölçmenin yolları olduğunu düşünüyorum. Gerçekten ölçülmeleri için şeyleri düzgün bir şekilde taramak.

Bence yerine konabilecek bir dizi başka ölçüm var. Genelde olduğu gibi, bizi hangi şeritte olduğunuza atamazlar, bu yüzden insanlar en çok taramayı alabileceklerini düşündükleri şeride atlarlar, bu da diğerlerini görmezden geldikleri için bir sorun haline gelir. Bunu biraz daha farklı şekilde yönetmenin yolları olduğunu düşünüyorum, ancak işi yapmanın, numarayı almanın ve güvende olmanın zor olmadığı söyleniyor…

Germe ve Güvenlik

Küçük İşletme Trendleri: Parçanızda esnemekten bahsettiniz. Neden esnemeyi vurguluyorlar?

Frank Eliason: Aslında hemen hemen her iş için buna sahipler; aslında sahip olduğunuz işin türüyle uyumlu olan farklı uzantılar. Gemi rıhtımında bu tür toplanmalar var ve bunu yazıda söylemedim, aslında günde iki kez alıyoruz; uh, bir kez başladığında. Ve sonra bir kez öğle yemeğinden sonra. Yaptığınız şey, bu ipuçlarının üzerinden geçmek. Bu alıştırmalarda sürüye liderlik eden benim gibi biri var. Ve bazıları saçma. Ellerinizi belirli bir şekilde hareket ettirmek gibidirler. Ancak vücudunuzun diğer bölümleri olan başka uzantılar da var ve bunların iki farklı versiyonu var.

Biri altıda, diğeri de gecenin yarısında yapıldı. Ve bunun nedeni, kullandığınız kaslar bunlar. Aslında iyi düşünülmüş. Aslında sizi vardiyanız boyunca bunu yapmaya teşvik ediyorlar. Ve bazı bölgelerde, henüz benim bölümüm değil, ama bazı bölgelerde, çalışmanızı taramak için kullanılan cihazın aslında size söylediği yerde bile var, biliyor musunuz? Durun, bir dakikanızı ayırın ve bu esnemeyi yapın. Bunu monotonluğu değiştirmek için yapıyorlar, aynı zamanda vücudunuz için de. Ve biliyorsun, bu oldukça ilginç bir şey. Bilirsiniz, herkesin bu egzersizleri yaptığını görmek, size o gung-ho hatırlatıcısını veriyor.

Amazon'da Meşgul Bir Vardiya

Ama aynı zamanda sizi sadece onları yapmanız için değil, aynı zamanda bir gerginlik veya herhangi bir şey gibi hissederseniz, yaptığınız işi bırakmalı ve vardiya sırasında yapmalısınız. Ve bende ne olduğunu biliyorsun ve meşgul olduğumuzda bile, özellikle de meşgulken, hissetmeye meyilli olduğunda, çünkü normalde olduğundan biraz daha hızlı hareket ediyorsun ve gidiyorsun, Oh, ve böylece geri adım atarsın, yaparsın, bu işleri gevşetir ve ona geri dönersin. Ve böylece, aslında bunu teşvik ediyorlar.

Ve bunların hiçbirinde bunları asla duymazsınız. Artık orada olmayanlar her zaman bu çalışanlardır. Ve Amazon'un mükemmel olduğunu söylemiyorum. Biraz koçluk kullanabilecek bazı yöneticileri gördüğüme inanıyorum. Havuç yerine sopası çok olan bazı yöneticiler gördüm, birkaçı ve çok uzaklar, ama oradalar.

Amazon'daki Kötü Yöneticiler?

Ve bu yüzden bazı insanların kötü yöneticileri olabileceğini düşünüyorum, hatta belki bir şeyin kötü bir lideri olabilir mi? Ama ne olduğunu söyleyemem. Orada bulunduğum iki ay boyunca benim için güvenlikten ziyade üretkenliğe aşırı vurgu yapılmadığını söyleyebilirim. Ve aslında, tarayıcınızı aldığınızda olanlardan biri ve bunu öğle yemeğinde de vardiyanızın başında yapıyor, size her zaman bir soru soruyor. Ve çoğu zaman yoğun zamanlarda sorulan soru, yöneticiniz daha çok üretkenliğe mi yoksa güvenliğe mi odaklanıyor?

Brent Leary: Gerçekten mi?

Frank Eliason: Evet. Orada bir örnek var. Biliyorsun, onlardan tonlarca var.

Küçük İşletme Eğilimleri: Ancak, çalışanlar bu kısa anket sorularını yanıtlarken, aldıkları geri bildirime göre hareket ettiklerini hissediyor musunuz?

Frank Eliason: Menajerlerle konuştum ve evet, yapıyorlar. Ve bununla ilgili geri bildirim alıyorlar. Bunu düşünürseniz, Amazon'un çok metrik odaklı bir şirket olma geçmişi var. Şirket ofislerindeki insanları tanıyorum ve bana bunu söylediler. Yine de size söyleyeceğim şey, yöneticilerin bu ölçümlere bu anketlere dayanarak sahip olmalarıdır. Yani evet. ona göre hareket ederler mi? Kesinlikle.

Robotlar ve Otomasyon

Küçük İşletme Eğilimleri: İkmal merkezinde robotların etrafındaki çalışanın bakış açısı nasıl?

Frank Eliason: Dünyada gördüğünüzün aynısını gördüğünüzü düşünüyorum. bir karışım görüyorsunuz. “Oh, işlerimizi elimizden alacaklar” diyen insanlar görüyorsunuz. Bir başka yönü daha var ki, Amazon bu robotları getirdiği için aslında daha fazla insanı işe aldılar. Ve bu, istatistiksel olarak herkesin inceleyebileceği bir şey, ancak bu yıllar içinde, yerine getirme merkezleri bu robotlarla büyüdü. İşler o zaman olduğundan farklı.

Şahsen bazı işlerin ortadan kalkabileceğini düşünüyorum. Onların yerine yapılacak başka işler var. Benim için durum bu. Daha fazla robot geldikçe orada bulunan insanlar için, “Oh, biliyor musun, daha fazla insan işe aldılar” dediğini daha çok kabul ediyorlar.

Amazon'daki Bazı İşler Uzaklaşabilir

Oysa daha yeni bir çalışan, “Ah, şuna bakın!” Gibi olabilir. Çünkü harika şeyler yapan büyük, devasa robotlarımız var. “Bizi bununla değiştiriyorlar” diyorlar.

Bir karışım görüyorsunuz. Ama aynı zamanda çoğu insan, "Biliyorsun, hadi şimdi eğlenelim ve yapmamız gerekeni yapalım" dedi. Robotlara karşı bir olumsuzluk görmüyorum. Aslında, çoğu zaman tepki daha çok “Harika” gibidir. Özellikle ilk kez bu büyük sarı şeyleri taşıdığını görüyorlar. "Ah, öyle mi oluyor?" Özellikle benim bölgem gibi insanlar, gemi rıhtımı... Bazı robotik şeyler var ve otomatik olarak farklı şeyler yapmak için konveyör bantlar var. Ama sonra bu diğer alanlara gittiğimizde ve bazen bu ilk kez oluyor. "Oh, bu oldukça temiz" gibisin. Aksi halde asla göremezsiniz, çünkü her zaman yükleme alanındasınız.

PBS Neyi Yanlış Aldı?

Küçük İşletme Eğilimleri: PBS olayını gördünüz. Gerçekten en çok yanıldığını hissettiğiniz şey neydi?

Frank Eliason: Sanırım en çok yanlış yaptıkları birçok şey var çünkü ben erken evlat edinen biriyim. Amazon Echo'yu çıktığı ilk haftadan beri yaşadım. Amazon Echo Auto'm var ve bunu oldukça erken yaşadım. Bence bir takım şeyler var. Bence korkuyu aşırı dramatize etmeye çalıştılar, özellikle "Ah, dinliyorlar." Eski çalışanlar üzerinde aşırı bir vurgu var. Yaklaşımında dengeli olmadığı için güvenilirliğini kaybetti.

İkmal merkezlerinde çok sık kaçırdıkları şeyin Amazon'un işe aldığı miktar olduğunu düşünüyorum. Son 10 yılda ve işe aldıkları [tür] insanlar. Geniş bir yelpazede insanlarla çalışıyorum.

Amazon İşe Alma Uygulamaları

Bu noktaya da gönderide değindim, yani, evsizlikten yeni çıkmış insanlar, çünkü artık gerçekten yaşayacak bir yeri karşılayabilecek kadar para kazanıyorlar.

Küçük İşletme Eğilimleri: Sağlık faydaları gibi faydaları da vardır.

Frank Eliason: Aynen. Bence bu muazzam. Sonra benim gibi tamamen farklı bir nedenle yapan insanlar var. Ama biliyor musun? Bunlar ödedikleri iyi ücretler. Bundan bahsediyorlar ve sadece “Amazon açıklaması dedi” olarak bahsediyorlar. Gerçekten "Amazon açıklaması dedi" olmamalı. Olmalı. En az saatte 15 dolar ödeyen daha fazla şirket görmeliyiz. Ve bazen başka yerlerde işe almak.

Amazon Nasıl Yol Açtı?

Bunu yapan şirket beyanı olmamalı. Bunu yapmaları gerekirdi. Bunun vurgulanması gerekirdi. Çünkü asgari ücretin üzerinde ödeme yapan ve bu dinamiği değiştirmeye başlayan daha fazla şirkete ihtiyacımız var. Biliyorsun? Amazon bu konuda öncülük etti. Daha farklı söylenebilecek çok yönü olduğunu düşünüyorum.

Dediğim gibi, mükemmel bir şirket değil. Her yerde mükemmel yöneticiler değiller. İnsanlar olumsuz deneyimler yaşayacaklar. Eminim depomda benden farklı hisseden bazı insanlar vardır. Sonuçta tüm bunların bir dengesi var. Etkileşim kurduğum insanların çoğu tamamen mutlu. Arkadaşlık geceleri var. Özellikle hafta sonu geceleri. Herkesin çok benzer programları var gibi görünüyor. Yani onları her hafta görüyorsun.

Orada Başka Hikayeler Var

Bence bu işin başka bir parçası. Orada başka hikayeler var. Ve bence bunlar olumlu hikayeler, olumlu toplumsal hikayeler. Ayrıca teknoloji ve Amazon Echo gibi işleri kolaylaştıran farklı teknolojiler hakkında olumlu toplumsal hikayeler olduğunu düşünüyorum. Bu, vurgulanması gerektiğini düşündüğüm bir şey. Gizlilik ve benzeri şeyler hakkında konuşmamız gerekiyor mu? Evet. Ama bununla karıştırılmalı, elde ettiğimiz şeyin dengesi nedir?

Bunun diğer parçası, denemek ve vurgulamak istediklerini biliyorum, bilirsiniz, “Yankı dinliyor!” Bu doğru olmadığında. Sorun yaşadıklarında düzeltiyorlar. Her zaman orada değil.

Korkuya Oynamak

Bu anahtar kelimeyi dinliyor. Ve işte o zaman başlar. Onu tetikleyen şey bu. Ama bunun yerine, insanların sahip olduğu korkuya oynuyor. İnsanların korkularıyla oynamayı bırakıp toplum hakkında daha olumlu bir bakış açısı getirmeye başlamalıyız.

Herkesin aptalca şeyler için birbiriyle kavga etmesine şaşmamalı. Olumlu bir bakış açısına sahip değiliz. Pek çok olumlu şey oluyor. Amazon'da tonlarca pozitif var. Ve neden bunlardan bahsetmiyoruz? Neden Citibank'ta olduğum zamandan daha ucuz olan sağlık yararlarından bahsetmiyoruz? Bu benim için harika. Citibank'ta ayda binlerce dolar ödüyordum. Bunu Amazon'da ödemiyorum.

Bunlar bence toplumda eksik olduğumuz şeyler. Ve bence gidip o olumsuzu bulup o olumsuzu oraya koymak daha kolay. İnsanlar bu olumsuzluktan heyecanlanmış gibi görünüyor. Biliyor musun? Oradaki bazı pozitifleri bulalım. Her iki tarafı da bu hikayeye getirin.

Amazon Lojistik Merkezlerindeki Kameralar ve Taramalar Üzerine Düşünceler

Küçük İşletme Eğilimleri: İzleniyormuş gibi hissetme ve her zaman tarama yapmak zorunda olmaları ile ilgili kısım. Kişisel bakış açınız nedir? Bize oradaki arazinin düzenini ver.

Frank Eliason: Her şeyden önce, insanların orada oturup sürekli bu kameralara bakmak için tonlarca zamanı olduğunu düşünüyor olmalılar. Amazon Echo'nun her zaman onları dinlediğini düşünen insanlarla aynı düşünceye benziyor, insanlar söylediğiniz her şeyi dinliyor. Kimin ilgisi veya zamanı var? Evet, her yerde kameraları var ve kameralar olaydan sonra, bir kaza olduysa, neden oldu, hırsızlık varsa daha kullanışlı oluyor.

Gerçekleştirme Merkezlerinde Yüksek Güvenlik

Sizi şaşırtacak şeylerden biri, şimdi bu tesislerde yüksek güvenlik var. Metal dedektörlerinden geçmeniz gerekiyor ve bununla ilgili internette çok şey var ve doğrusu, hiç metal dedektörü çalıştırmayan gerçekten harika bir kemer buldum. 3D yazıcı ile yapılmıştır. Her neyse, artık en sevdiğim kemer. Her zaman takıyorum, çünkü hedeflerimden biri metal dedektörünü asla çalıştırmamak. Metal dedektörü sakızı patlattım. Bazen can sıkıcı bir durum.

Ama fark etmediğiniz şey, en pahalı mallardan bazıları da dahil olmak üzere tüm bu mallar, bir yerde kilitli olarak oturmuyor. Bu robotlarda ve onlar size geliyorlar. Bir robotun tonlarca giysi, köpek maması ve her türlü başka şeyle yanıma gelmesini sağlayabilirdim, ama hayatımda gördüğüm en iyi elektronik aksamlara sahip bir robotum var ve bu böyle çalışıyor. Ve böylece, başlangıçta metal dedektörlerini gerçekten sevmesem de, üzerimde büyüdüler çünkü tüm bunlarla ne kadar açık olduğunu gördüm. Bence bu bir şey.

Açıklık Kültürü

Çalışanlarla neden bu metal dedektörümüz var veya neden kameralarımız var, bunlarla ne yapıyoruz hakkında konuştuğunuz şeylerden biri. Bence bu, insanların bu şeyler için iş ihtiyaçları olduğunu görmelerine yardımcı oluyor. Evet, her zaman burada olan bin kişiyi izlemek için bin kişiye para vermek zorunda değiliz. Sadece çalışmıyor. Bence bunlar akılda tutulması gereken şeyler.

Kameraları var mı? Evet. Ve hemen hemen her yerdeler... Hiçbir yer dememeliyim. Sanırım gemideki gibi kameralar kadar net olmayan yerler var. Ama dışarıda olan açık malları seçtiğiniz bir yerde? Bunların her birinde kamera var. Gerçekten sürekli beni izlemek istiyorlarsa, devam edin. Gerçekten sıkıcı.

Bu, düşünce liderleriyle Bire Bir Röportaj serisinin bir parçasıdır. Transkript yayın için düzenlenmiştir. Sesli veya görüntülü bir röportajsa, yukarıdaki gömülü oynatıcıya tıklayın veya iTunes veya Stitcher aracılığıyla abone olun.