دارمش شاه من HubSpot: لقد وعدت زوجتي بأنني لن أفعل شركة ناشئة أخرى بعد بيع أول مشروع لي ، ثم قابلت براين

نشرت: 2020-12-12

لقد عرفت مؤسسي HubSpot ، براين هاليجان ودارميش شاه ، منذ يوليو من عام 2006. ومن مقعد صف رخيص شاهدتهما يطرحان الشركة علنًا ، ويطورونها من مجردهم إلى ما يقرب من 4000 موظف. وعلى الرغم من أنني أعتقد أنني أعرف القصة جيدًا ، وتحدثت مع كليهما على مر السنين من أجل هذه السلسلة - آخر مرة كانت قبل أربع سنوات مع Dharmesh في مؤتمر الشركات Inbound - أتعلم دائمًا شيئًا جديدًا حول ما هم لقد فعلوا وكيف فعلوا ذلك. استمر ذلك في وقت سابق من هذا الأسبوع عندما أجريت محادثة مباشرة على LinkedIn مع Dharmesh .

الآن ، Dharmesh لا يفعل الكثير من هؤلاء ، لذلك كنت سعيدًا حقًا لأنه انضم إلي وشارك عددًا من الأشياء أثناء مناقشتنا. يوجد أدناه نسخة منقحة من جزء من محادثتنا ، حيث يتحدث عن الأيام الأولى لبناء الشركة ، ولماذا كانت الشراكة مع برايان طويلة الأمد وناجحة ، ولماذا قرر الرجل الذي يصف نفسه بأنه خبير تقني منطو لكتابة رمز ثقافي تحول ، على حد تعبيره ، إلى أحد أعظم المساهمات للشركة.

للاستماع إلى المحادثة الكاملة ، انقر فوق مشغل SoundCloud المضمن.

smallbiztrends · بضع دقائق جيدة مع مؤسس مشارك HubSpot و CTO دارمش شاه


أفكار حول 14 عامًا Ride Building HubSpot

دارمش شاه : أعتقد أنني سأستخدم صفتين ، واحدة نسبيًا ، سأقول ، بسلاسة. لديك تقلبات أي شركة ناشئة. هذا ما عليه الحال. لكنني أفكر في HubSpot تقريبًا مثل فصول متعددة. الفصل الأول من حياتنا كان أننا شركة برمجيات تسويق. هذا ما فعلناه وهذا ما كنا معروفين به ، وقمنا بكل شيء التسويق الداخلي ونوع من الترويج لتلك الحركة. ثم دخلنا في المبيعات وإدارة علاقات العملاء. توسعت بذلك. إنه مثل ، حسنًا ، إنه نوع من النظام الأساسي الأوسع نطاقًا الآن. كان هذا هو الفصل الثاني. نحن نوعًا ما في نهاية الفصل الثاني ، وقد سارت الأمور على ما يرام.

لكن نعم ، لقد كانت رحلة ممتعة. سأقول ، لطالما فكرت في نفسي ، لأنني رجل ناشئ. لذلك يسألني الناس ، "حسنًا ، Dharmesh ، HubSpot تغلق على 4000 شخص ، الآن ، كيف استغرقت هذه المدة الطويلة؟" هذه هي الحقيقة الصادقة. HubSpot هي شركة مطروحة للتداول العام الآن أيضًا. أنا أستمتع الآن ، وكذلك بريان هاليجان. لقد تحدثنا حول هذا. إنه مثل ، حسنًا ، حسنًا ، لماذا هذا؟ كيف يمكننا ، كشباب ناشئين ، أن نحظى بمتعة أكبر الآن مما كنا عليه في السنوات الأولى؟

الجواب البسيط هو أننا نجلس نوعًا ما على طاولة الكبار ، إلى حد ما ، الآن. علينا أن نضع الرهانات. مثل ، حسنًا ، لدينا هذه الفكرة أو هذه الرؤية ، يمكننا فعلًا فعل الأشياء وتعبئة الأفكار ، ويمكننا المراهنة على أشياء طويلة المدى. أعني ، بالطبع ، أنك دائمًا ما تشعر بالقلق حيال رأس المال وأشياء من هذا القبيل ، ولكن من الجيد أن تكون بعض سنوات النمو التكويني وراءنا وأن تكون قادرًا على القيام بأشياء أكبر.

برنت ليري: هل هناك أي شيء تفتقده في الأيام الأولى ، لا سيما عندما يتعلق الأمر بريادة الأعمال وكونك شركة ناشئة؟

دارمش شاه : أجل. أعني ، الشركات الناشئة رائعة. أنا أحب وأعتقد أنني شخص ناشئ في صميمي. ما أحبه في الشركات الناشئة هو وجود عقلية مستضعفة باستمرار ، أليس كذلك؟ إنه مثل ، حسنًا ، حسنًا ، لست متأكدًا من أنك سترى الأسبوع المقبل أو الشهر المقبل أو أن الشركة ستظل موجودة. إنها ركوب الأفعوانية ، وهي ممتعة للغاية. هناك الكثير من عدم اليقين.

ثم غالبًا ما تكون طاقة هذا الفريق المبكر مثل هؤلاء جميعًا أشخاص لديهم هدف. لا يعني ذلك أنه ليس لدينا هدف ومهمة الآن ، نحن لدينا ، ولكن عندما يكون الأمر مثل ثلاثة أشخاص ونبتة منزلية ، هناك فقط [غير مسموع 00:02:18].

أعتقد أنه شيء رائع أن تفعله في حياتك. لكن عمليات توسيع النطاق ممتعة أيضًا.

سر الشراكة الطويلة والناجحة مع المؤسس المشارك بريان هاليجان

برنت ليري: كنت أنت وهاليجان ، شابان فقط. لقد مرت 14 عامًا على الرحلة ، رحلة HubSpot. أنت الآن تقترب من 4000 موظف. كيف تغيرت علاقتك بهاليجان منذ أن كنتما فقط حتى الآن - أنت شركة مطروحة للتداول العام ، لديك ما يقرب من 4000 موظف ، لكنكم ما زلتم سويًا؟ تحدث عن كيفية تطور العلاقة بمرور الوقت وكيف تمكنت من أن تكون ناجحًا وتبقى معًا ، لأن الكثير من هؤلاء الأشخاص الذين بدأوا أعمالهم على مدى فترة من الوقت ، لقد رحلوا منذ فترة طويلة.

دارمش شاه: أعتقد أني أعزو النجاح المتواضع الذي حققته HubSpot حتى الآن إلى حقيقة أن بريان وأنا نتفق جيدًا. كان هذا هو الحال دائمًا ، من عام واحد. في الواقع ، لم يكن من المفترض أن أبدأ شركة. لقد وعدت زوجتي أنني لن أبدأ شركة أخرى بعد أن بعت أول شركة لي. كان جزء من الدافع هو حقيقة أن براين وأنا نتفق جيدًا وأن لدينا شغفًا مشتركًا بالأعمال التجارية الصغيرة . أردنا إنشاء شركة برمجيات معًا.

أعتقد أن ما جعلها تدوم ، إنها مثل أي علاقة أخرى ، وعليك التفكير في الأمر بهذه الطريقة ، إنها علاقة. يجب أن يكون هناك احترام متبادل ، إن لم يكن الإعجاب. يجب أن يكون هناك نوع من الإحساس بنوع من الفهم المشترك والغرض المشترك ، وهو ما كان لدينا دائمًا منذ الأيام الأولى. ثم حصلنا على الكثير من ، أعتقد أن هذا قد ساعد ، وأوصي بذلك للمؤسسين المشاركين نوعًا ما في المراحل الأولى من بدء التشغيل ، هل إجراء المحادثات الصعبة مبكرًا ، أليس كذلك؟

إنه مثل ، حسنًا ، حسنًا ، ماذا لو أتى شخص ما وقدم لنا 50 مليون دولار أو 100 مليون دولار وأراد الاستحواذ على الشركة؟ ماذا لو أراد أحدنا ترك الشركة لأننا لم نعد؟ ماذا نفعل في هذه المواقف؟ كيف يتم اتخاذ هذه القرارات؟ كيف يعمل هذا؟

كان لدينا ذلك في الأسبوع الأول ، صحيح ، مثل كل الأشياء. سبب بدء الشركة هو وجود تداخل. يبدو الأمر كما لو أن كلانا حقق بعض النجاح في طريقنا ، لكن كان لدينا مثل شريحة صغيرة على كتفنا لم يتبق لدينا شيء لإثباته. أردنا خطوة أخرى للمضرب ، إذا جاز التعبير.

على الرغم من أنني لست رجلًا رياضيًا ، سأستخدم استعارة رياضية ...

لكن العلاقة لم تتطور حقًا. الطريقة التي ندير بها الشركة الآن هي إلى حد كبير الطريقة التي أدارنا بها الشركة في العام الأول. إنه نوع من فهمنا نوعًا ما من نقاط القوة والضعف لدى بعضنا البعض. لدينا خلفيات مجانية. لدينا قيم مشتركة ، لكن خلفيات متباينة ، وأعتقد أن هذا مفيد. إنه رجل مبيعات وتسويق ، وأنا رجل تقني ، لذا فقد ساعدني ذلك. لقد كان ، نعم.

أعتقد أن الشيء الأول هو الاحترام المتبادل والإعجاب. الشيء الثاني ، وربما الشيء الأول ، هو أنه عليك أن تستمتع بقضاء الوقت مع هذا الشخص. بهذه البساطة ، إذا لم يكن الأمر كذلك ، إذا كنت تفعل ذلك من أجل المال فقط ، فأنت تفعل ذلك من أجل النجاح ، ولا تحب التواجد حول هذا الشخص الآخر ، فإن الشركة الناشئة لن تستمر للعمل. ربما تفشل المزيد من الشركات الناشئة بسبب صراع المؤسس المشارك أكثر من أي سبب آخر.

من الشركات الناشئة إلى رموز الثقافة

برنت ليري: أنت التقني وأنت انطوائي ، لكنك بدأت بالتفكير في ثقافة الشركة في وقت مبكر حقًا في تطورك. لماذا لا تتحدث عن متى أدركت ، يا رجل ، علينا حقًا أن نضع بعض الطابع الرسمي حول الثقافة لمنظمتنا ، ولماذا كان من المهم جدًا بالنسبة لك التعمق في ذلك حقًا ، لأن هذا هو ما تفعله فعل؟


دارمش شاه : أجل. إنها قصة ممتعة. لذلك لم يكن من المفترض أن أقوم بالثقافة. لم نستخدم كلمة ثقافة كثيرًا في السنوات الأولى من HubSpot لأننا شركة ناشئة تشبه ، حسنًا ، لدينا منتج نبنيه ، ولدينا منتج نبيعه ، والثقافة هي شيء تتعامل به الشركات الكبرى بمجرد أن يبلغ عددهم 100500 شخص.

ثم ذهب براين إلى مجموعة الرؤساء التنفيذيين. كان سيلتقي برؤساء تنفيذيين آخرين في المنطقة ، وبعض الأشخاص ذوي المواهب العالية الذين تتعرف على أسمائهم. في هذا الاجتماع بالذات ، كان الموضوع هو الثقافة. ثم كان رد براين هو تفكيرنا إلى حد كبير في ذلك الوقت ، كان مثل ، "حسنًا. حسنًا ، نعم ، أنتم أيها الناس أبعدوا كثيرًا مما نحن عليه الآن ، كما تعلمون؟ " لأنهم سألوهم مثل ، "ماذا تفعل في الثقافة؟" "نحن لا نفعل أي شيء حتى الآن. من السابق لأوانه التفكير في ذلك حقًا ".

تلك المجموعة من الرؤساء التنفيذيين واجهته بشدة نوعًا ما. إنه مثل ، "أنت لا تفهم ، براين. الثقافة مثل الشيء الأول. لا يوجد شيء آخر. إذا أفسدت ذلك ، فلن يهم شيء آخر ". لذلك كان هذا هو نوع الرسالة التي حملها بعيدًا وكان مثل ، "حسنًا ، حسنًا ،" واستمع.

ثم تناولنا عشاء المؤسسين بعد ذلك بوقت قصير. أخبرني عن هذا الاجتماع. إنه مثل ، "أوه نعم. لقد اجتمعت بمجموعتي مع الرؤساء التنفيذيين ومن الواضح أن الثقافة مهمة للغاية. سيحدد مصيرنا ". هذه هي الجملة التي لن أنساها. إنه مثل ، "Dharmesh ، لماذا لا تذهب لتفعل ذلك؟"

لذلك أنظر إليه بشكل مضحك. إنه مثل ، حسنًا ، لا أعرف ماذا يعني ذلك. من بين جميع الأشخاص في الشركة ، أنا من لا يحب الناس على أقل تقدير. لماذا سأكون الشخص الذي ينقب في الثقافة؟ لكنه كان أكثر انشغالاً مني. أنا معجب ، حسنًا ، حسنًا ، ما مدى صعوبة ذلك؟ كان هناك أقل من مائة شخص في ذلك الوقت.

نظرت إليه كما لو كان مهندسًا ينظر إليه ، وهو ، حسنًا ، إذا اضطررت إلى كتابة دالة تنبؤية لحساب احتمالية نجاح أي شخص معين في HubSpot ويكون أحد نجومنا ، لا أعرف ما هي الأوزان بالضبط ، ولكن ما هي المعاملات؟ ما هي أنواع الأشياء التي من المحتمل أن تلعب فيها ، هل يمكنني معرفة ذلك ، على الأقل نوع من الدرجة الأولى؟

لذلك قمت بالحفر نوعًا ما. حصلت على البيانات من الفريق. إنه مثل ، حسنًا ، هل أنت سعيد بـ HubSpot؟ لماذا أنت سعيد في HubSpot ، إذا كنت كذلك ، ولماذا لست كذلك ، إذا لم تكن كذلك. كان هذا هو التكوين. لذا فقد بدأ نوعًا ما صغيرًا كنوع من هذا الشيء الداخلي.

لقد كتبت مجموعة الشرائح هذه ، والتي كانت تتكون من 16 شريحة في ذلك الوقت ، تسمى The Culture Code. من الحقائق الممتعة حول شريحة The Culture Code ، والتي أصبحت شائعة نسبيًا منذ ذلك الحين لأننا جعلناها عامة ، هي أن الناس يقولون ، "أوه ، إنها مثل مدونة قواعد السلوك. كما تعلمون ، كلمة كود ". مثل ، لا ، في رأيي ، كانت الشفرة تشبه حرفياً إذا كان بإمكاني كتابة رمز للتشغيل [غير مسموع 00:08:04] واتخاذ جميع القرارات ، وإليك الأشياء التي سأفعلها. إنها الاستدلالات الكامنة وراء كيفية تشغيلنا للشركة ، لذا فهي أكثر من نظام تشغيل أكثر من أي شيء آخر.

لكن نعم ، منذ ذلك الحين ، إنه أمر غريب ، لأنه ليس لدي تقارير مباشرة في HubSpot ، أليس كذلك؟ كان هذا أحد أوائل أنواع المبادئ التأسيسية لـ HubSpot هو أنني لن أمتلك تقارير مباشرة لأنني سيئة في الإدارة. أنا لست جيدًا في ذلك. نعم ، لقد كان ممتعًا. على الرغم من أنني كنت حارسًا رسميًا غير محتمل لثقافة HubSpot ، فقد نجحت بشكل جيد ، ويرجع ذلك جزئيًا إلى أنني لست من الخارج أنظر إلى الداخل ، لكن ليس لدي حصان في السباق. أنا لست جزءًا من أي فريق معين. يمكنني أن أنظر إلى الأمر أكثر من مهندس وعالم. نعم ، لقد رأيت نوعًا ما ما أحصل عليه من خلال التناضح من الفريق واكتشف ذلك.

قانون الثقافة موجود الآن في الإصدار 33. لقد نشرنا للتو تحديثًا مؤخرًا. لقد كانت رحلة رائعة. من بين جميع الكودات التي كتبتها على الإطلاق ، سأقول هذا ، من المحتمل أن يكون هذا هو الأكثر تأثيرًا. إذن فهو ليس البرنامج ، لقد كان كذلك. مجموعة الشرائح هذه ، من حيث مساهمتي في HubSpot ، ربما تكون رقم واحد في القائمة.

تطور CRM

برنت ليري: دعنا نتحدث فقط عن CRM. أعني ، دعونا ندخل نوعًا ما إلى غرفة القيادة قليلاً.

دارمش شاه : بالتأكيد. نعم.

برنت ليري: بدأت منصة التفاعل الخاصة بك بالتسويق ، ثم قمت ببناء CRM والمبيعات والخدمة فيها. كيف رأيت تطور CRM منذ أن بدأت HubSpot إلى ما نحن عليه اليوم؟ يقول بعض الناس أن المبادئ لم تتغير حقًا. إنها مجرد نوع من الطريقة التي تحاول تنفيذها ، والطريقة التي يحاول بها الناس الاستفادة من التكنولوجيا ، لكن الفلسفات ونوع الجوانب التأسيسية ، متشابهة إلى حد كبير. كيف ترى ذلك؟

دارمش شاه : أعتقد أن هذا صحيح في الغالب ، أليس كذلك؟ أعني ، العملاء عملاء. أعتقد أننا ، كمجتمع ، أكثر تشككًا في الشركات التي نشتري منها والأشخاص الذين نتعامل معهم. لذا فقد تغير هذا نوعًا ما. العلاقة بين المشترين والبائعين ، تغيرت.

ولكن فيما يتعلق بإدارة علاقات العملاء كصناعة ، أعتقد أن ما حدث هو أنك إذا نظرت إلى نوع من الجيل الأول من CRM و Siebel وهؤلاء الأشخاص ، فإن هذا النوع من وضع الأساس المبكر ، ولدينا Salesforce لنوع من التفكير فيه جميعًا في الجيل الثاني ، الشيء الوحيد الذي تعلمناه ، على الرغم من ذلك ، هو أنه في التكوين المبكر لـ CRMs ، كان أحد الأسئلة التي طرحتها على نفسي هو لماذا لا يوجد المزيد من شركات برامج CRM؟ مثل يجب أن يكون هناك المئات حرفيًا ، أليس كذلك؟ هناك المئات من تطبيقات برامج التسويق ، ويمكن القول إن CRM هو أكثر أهمية بكثير.

أعتقد أن التحدي يكمن في أن CRM صعب بالفعل لأن توقعات الصناعة الآن مقابل لنقل حتى قبل 15 عامًا ، كان يُنظر إلى CRM على أنه قاعدة بيانات لتتبع عملائك. كان هذا نوعًا أساسيًا من حالات الاستخدام. أنت بحاجة إلى قاعدة بيانات مشتركة حيث كانت جميع بيانات العملاء الخاصة بك. تطورت إلى حد ما. حسنًا ، ليس الأمر مجرد جهات اتصال فردية ، ولكنه أيضًا شركات وصفقات وكل شيء. لكن النوع الأساسي من الهندسة المعمارية كان واضحًا نسبيًا ، أليس كذلك؟ إنها مثل ، حسنًا ، لدي قاعدة البيانات هذه.

ما حدث الآن هو أنه من أجل المنافسة الفعالة حقًا في صناعة CRM ، لا يمكنك أن تكون قاعدة البيانات هذه فقط ، بل يجب أن تكون نظامًا أساسيًا. الشيء الذي أصبح واضحًا الآن هو عندما يفكر معظم الناس في النظام الأساسي ، يبدو الأمر وكأنه ، أوه ، يقوم الآخرون بالبناء فوقه. لديك واجهات برمجة التطبيقات ويمكنك توسيعها نوعًا ما. هذا كله صحيح جدا. لكن الجزء الآخر منه هو إلى أي درجة تستفيد الشركة نفسها من النظام الأساسي من حيث الأنواع المختلفة من خدمات البرامج المستخدمة بشكل متماسك عبر كل شيء ، أليس كذلك ، لذا فمن المنطقي نوعًا ما؟

لذا فإن الطريقة التي أفكر بها هي في HubSpot ، لدينا هذا المصطلح الذي نستخدمه يسمى ألواننا الأساسية ، وهذه هي نوع خدمات البرامج المشتركة التي تكمن وراء منصة HubSpot الفعلية. كان هذا مهمًا. على سبيل المثال ، بدأنا في التسويق وكان لدينا تطبيق أتمتة التسويق ، كما تتوقع ، لكننا أزلنا كلمة التسويق من صدارة هذا التطبيق. ما كان عليه حقًا نظام أتمتة يقول ، حسنًا ، حسنًا ، تريد أن تكون قادرًا على القيام بمهام سير العمل هذه وأن يكون لديك هذا المنطق المتفرع والقيام بهذه الأشياء وإرسال هذا البريد الإلكتروني؟ مدهش. هذا عظيم. لكن الأتمتة مهمة بالفعل في المبيعات. هناك شيء مثل أتمتة المبيعات تريد أن تفعله بأشياء متشابهة ، لكن ليس نفس الشيء. نفس الشيء في الخدمة ، أليس كذلك؟ إنه مثل ، إذا كانت التذكرة معلقة لأكثر من 90 يومًا ، فأنا أريد إرسال هذه السلسلة من رسائل البريد الإلكتروني ، أريد التصعيد.

في العمق ، كل شيء نفس الشيء. كل هذا أتمتة. أنت تقوم بعمليات يدوية ربما حدثت وتحاول ترميز البرامج. أعتقد أن ما فعله لاعبي CRM ، كما أعتقد ، يشبه التفكير في ذلك بمعنى أوسع. إنه مثل ، نعم ، مثل الأتمتة هي نفسها.

لقد فكرت HubSpot في الأمر بهذه الطريقة بالتأكيد ، والتي بمجرد أن تتعلم كيفية عمل الأتمتة داخل HubSpot ، يمكن أن تتالي عبر جميع الأنواع الأخرى من المجموعات ، أليس كذلك؟ إنه يعمل بنفس الطريقة لأنه نفس البرنامج. أعتقد أن هذا مفيد.

لذا فإن التحول الكبير الذي رأيناه هو عدد القنوات ، ومن الواضح أن عدد التفاعلات التي نجريها مع العملاء أعلى بشكل كبير خلال العقدين الماضيين. الشيء الآخر هو ، وهذا ، كما أعتقد ، التحول الكبير ، هو توقعات العملاء في ذلك الوقت ، سأقول قبل 20 عامًا ، لأداء CRM بشكل صحيح ، على الرغم من أنه يعتبر تطبيقًا للمكتب الأمامي ، لأنه نوع من كلمة عميل فيه ، كان في الغالب شيء مكتب خلفي. كانت قاعدة بيانات وسيستخدمها مندوبو المبيعات وفريق العملاء ، لكن العملاء لن يتفاعلوا معها بشكل مباشر أبدًا. ليس بأي شكل من الأشكال.

اليوم ، تدرك معظم الشركات الناجحة أن كل عمل تجاري هو عمل رقمي. يجب أن تكون متصلاً بالإنترنت. يجب أن يكون لديك موقع على شبكة الإنترنت. إذا كان لدى شخص ما مشكلة ، فيجب أن يكون قادرًا على الإبلاغ عنها. يجب أن يكونوا قادرين على تتبع طلبهم. لذا ، فإن مستوى توقعات المستهلكين ، والعميل النهائي ، وماهية CRM ، قد لا يعرفون حتى ما هو CRM ، لكنهم يعرفون أنهم يريدون الحصول على الحالة في طلبهم. أنهم يعرفون ، أليس كذلك؟

هذا هو الشيء الوحيد الذي تسارع انتشاره الوباء هو أن الناس يعرفون أنهم بحاجة إلى التحول الرقمي والقيام بالمزيد من ذلك وقد رأوا هذا النوع من الارتفاع المطرد في توقعات العملاء ، لقد كان الوباء نوعًا من وظيفة التأثير. إنه مثل ، حسنًا ، إذا كنت جالسًا على الهامش وتتساءل عما إذا كان يجب عليك القيام بذلك ، فأنت لم تعد تتساءل. لا يمكنك أن تكون متصلاً بالإنترنت ، أليس كذلك؟ إنه لا يعمل.

لذلك رأينا ، وقد وضع هذا نوعًا من الريح في مبيعات HubSpot ، ولم يقصد التورية ، هل الناس مستعدون فقط للحصول على شيء ما هناك. إنهم يريدون أن يكون موقع الويب الخاص بهم متصلاً بنظام CRM الخاص بهم ، ومتصلًا بما يجب أن يكون كل شيء مناسبًا نوعًا ما معًا. لذلك كان لدينا أفضل ربع في الربع الأخير على الإطلاق ، حتى في خضم هذا ، لأن هناك شعورًا أعلى بالإلحاح الآن.

اقرأ أكثر:

  • مقابلات فردية

هذا جزء من سلسلة مقابلات فردية مع قادة الفكر. تم تحرير النص للنشر. إذا كانت مقابلة صوتية أو فيديو ، فانقر فوق المشغل المضمن أعلاه ، أو اشترك عبر iTunes أو عبر Stitcher.