Rand Fishkin da SparkToro e Moz Sobre SEO, Google e Mídias Sociais

Transcrição do vídeo

Matt: Oi, pessoal. Bem-vindo a mais um episódio do "Ecommerce Exchange", o podcast onde discutimos tudo sobre varejo e marketing online. Hoje estamos muito, muito satisfeitos por ter como nosso convidado especial, Rand Fishkin. Olá Rand.

Rand: Olá, Matt, obrigado por me receber.

Matt: Obrigado por vir. E juntando-se a nós hoje também temos Louis, nosso diretor de marketing da EastSide Co. Louis.

Luís: Oi.

Matt: E Will, nosso chefe de SEO.

Will: Oi.

Matt: Como vai?

Luís: Muito bem. Temos falado juntos o dia todo, cara. Eu, você e Will.

Matt: Então, acho que Rand provavelmente não precisa de muita apresentação, mas farei uma porque é tradicional. Então eu tenho alguns fatos sobre Fishkin para quem não está familiarizado com quem ele é.

Então Rand é uma lenda de SEO de renome internacional, eu diria. Você está feliz com esse apelido?

Rand: Isso soa estranho. Rand é um cara que os nerds de marketing na internet conhecem porque ele aparece em vídeos falando sobre SEO e marketing na web.

Louis: Tivemos essa conversa um pouco antes de você entrar sobre o fato de que estamos todos muito animados. E isso, você sabe, para nós, sejamos honestos, é um encontro de celebridades. Bem, especialmente para Will porque, você sabe, ele é especializado em SEO. Portanto, este é um pouco de um encontro de celebridades.

Will: Com certeza. Bem, não é a primeira vez comigo. Eu estou tão animado.

Luís: Sim. Quero dizer, Matt está tomando cerveja para acalmar seus nervos. Will está quicando nas paredes. Tenho estado bem com isso, Rand. Você sabe...

Rand: Eu posso dizer. Você parece perplexo.

Louis: Não, estamos muito felizes em tê-lo. Quero dizer, Moz, todos nós o usamos há anos e anos. E você sabe, claramente, isso é certamente uma grande parte do seu passado. E, você sabe, todos nós lemos o livro "Lost and Founder". Espero que falemos um pouco sobre isso. Mas eu suponho que você está apenas saindo do final do seu, suponho, quais são as palavras certas? Sua finalidade de seu relacionamento com a Moz.

Então, você pode nos dar uma ideia, todo mundo sabe como o Moz começou e qual era o propósito disso, mas você sabe, como você meio que saiu disso e para onde está se mudando agora?

Rand: Claro, sim. Então, para pessoas que não estão familiarizadas, a Moz obviamente é uma empresa de software de SEO, mas é uma empresa de capital de risco, o que significa que, inicialmente, minha mãe e eu começamos, mas à medida que ela cresceu e arrecadou dinheiro, a Moz se tornou , espécie de, executado e dirigido por um conselho de administração. E esse conselho de administração é definido pelos documentos que são assinados e estruturados ao longo dos investimentos do empreendimento. E então a Moz tem dois assentos no conselho que eu possuo e controlo depois que minha mãe foi embora. E então cada um de nossos investidores externos controla um assento no conselho e temos um diretor independente. Isso é bastante comum, estrutura bastante semelhante a muitos lugares. Shopify, por exemplo, acho que tem um conselho de sete pessoas com alguns de seus investidores, alguns fundadores e depois a independência, certo?

E no caso de Moz, você sabe, eu escrevi sobre isso no fim de semana passado, mas eu estava descobrindo nos últimos anos que devido a, eu acho, alguns dos conflitos nos relacionamentos que eu tive com a equipe de liderança lá e o CEO, Eu não estava sendo um membro efetivo do conselho. E eu não acho que estávamos sendo um conselho muito eficaz, francamente. Quero dizer, tenho certeza de que todos vocês trabalharam em ambientes onde, sabem, têm conflito com as pessoas ao seu redor. Você não se sente necessariamente psicologicamente seguro perto deles.

Louis: Certamente, esse é o caso de Matt e Will. Absolutamente.

Rand: Sim. Bem, vamos torcer para que não seja o caso entre eu e vocês três, sabe, certo? Mas, você sabe, as pessoas têm essa dinâmica, às vezes, em suas famílias. Eles não querem dizer nada a seus pais, irmãos ou cônjuges, e isso cria conflitos e conflitos, certo? E aqueles sentimentos de desconfiança, aquele sentimento de que você não está sendo ouvido, ou ouvido, ou que mesmo que você esteja sendo ouvido, seu pessoal não está agindo de acordo com sua opinião. Todas essas coisas apenas criam um ambiente realmente negativo. E esse é o tipo de situação que eu tive com a diretoria da Moz.

E assim, em maio deste ano, o cofundador do Reddit, Alexis Ohanian, que eu acho que agora é mais famoso por ser casado com Serena Williams. Mas Alexis Ohanian deixou o conselho do Reddit e, você sabe, solicitou que o conselho o substituísse. E por alguma razão, tipo, ele clicou naquele momento para mim como, Oh, eu poderia fazer isso. Eu poderia renunciar ao meu papel e, você sabe, eu poderia pedir a Moz para, mais ou menos, ocupar meu lugar. E então eu tive essa conversa com a diretoria, e eles me apoiaram muito. Enviei-lhes uma lista de, não me lembro, você sabe, 10 ou 15 potenciais membros do conselho. E dos três primeiros, eles gostaram também. Então, boom, fomos capazes de fazer isso acontecer muito rapidamente.

Então, a partir de agora, ocupando meu lugar no conselho de administração da Moz, estará Asia Orangio, com quem você deve estar familiarizado. Ela não está no comércio eletrônico, mas é consultora em software como espaço de marketing de serviço e administra a DemandMaven, acho que em Atlanta. Muito, muito impressionante, incrivelmente inteligente. Se alguém está em software como serviço ou é um fundador, eu recomendo que você a siga.

E então preenchendo o assento independente estará Tara Reed, que executou aplicativos sem código. E Tara é tão incrível. Tipo, tenho certeza que vocês se lembram, sabe, cinco anos atrás, as pessoas pensavam que isso nunca vai acontecer. Você não pode construir uma startup sem ser técnico. Tipo, esse mundo sem código não é real. E agora, nenhum código é enorme. E Tara foi como uma das primeiras pessoas a ver isso acontecer. E, você sabe, ela escreveu sobre seu tipo de jornada para fazer sete dígitos e como construir esse negócio incrivelmente impressionante por conta própria. Como nenhum financiamento.

Então, estou animado para tê-los no conselho. E estou muito animado para focar no SparkToro, e você sabe, não lidar com um ambiente onde não me sinto valorizado.

Luís: Sim, claro. Você sabe, nós entendemos que Moz, você sabe, sempre fará parte do que você faz. E, inevitavelmente, sempre que você vir essas coisas, as pessoas vão mencionar Moz. Quero dizer, suponho que haja muitas e muitas situações, certamente no mundo das startups de tecnologia americanas, no Vale do Silício, no mundo das startups de tecnologia, onde os fundadores não fazem mais parte do negócio.

Acho que o que você falou bastante em "Lost and Founder" foi o lado muito menos tangível disso, e o lado muito mais emocional de passar por uma startup e alguns de seus sucessos. E você foi muito, muito aberto sobre algumas das questões que sentiu dentro do negócio.

Quero dizer, parece que sempre vai ser algo que faz parte de você? Você sabe, qual é a sensação de estar fora de um negócio que você criou?

Rand: Sim, quero dizer, é definitivamente uma coisa estranha. Eu acho que para muitas pessoas, você sabe, que começam um negócio e o administram por alguns anos e depois saem, especialmente saem em seus próprios termos da maneira que esperavam, não parece particularmente estranho. Eu tenho muitos amigos, por exemplo, no mundo das agências de marketing e eles, você sabe, começam uma agência, administram por um tempo, um de seus sócios assume ou alguém compra, seja o que for. Direita? E eu não acho que eles se sintam particularmente estranhos com isso.

O que é estranho no Moz é que, você sabe, é um negócio de família, certo? Comecei com minha mãe. Meu avô, Seymour, foi como uma grande parte dos primeiros dias de Moz. Sim, isso estava em "Lost and Founder" também, certo? Tipo, ele foi comigo às minhas primeiras conferências e me ajudou a decifrar o artigo do PageRank porque eu não sabia o que diabos estava acontecendo. E, você sabe, esse é o tipo de coisa que hoje você pensa, você tem que entender a matemática do PageRank? Isso é importante? Não. Mas você sabe, em 2002, nós estávamos tipo, Oh, isso parece importante, devemos entender isso.

E, você sabe, a realidade é que depois, por quanto tempo eu estava lá? Setenta anos. Sim, você se sente meio apegado. Direita? Esse é basicamente o prazo que os pais têm com seus filhos. Quase exatamente. Então, sim, há um sentimento de apego.

Acho que os últimos dois anos foram muito bons em termos de nunca ter sido profissionalmente mais feliz. Tipo, eu amo o jeito que Casey e eu estamos construindo o SparkToro. Adoro o que a empresa faz. Parece mais alinhado com todas as coisas que eu quero fazer, pessoalmente e profissionalmente e para o mundo e para o cenário macroeconômico e para o mundo do marketing, certo? Tipo, para não menosprezar, Will, qualquer um de seus trabalhos ou o mundo do SEO, mas tipo, eu amo SEO, e acho muito legal. Também acho que está ficando cada vez mais claro para mim que o Google está aproveitando cada vez mais a oportunidade para si e está sendo cada vez menos um bom parceiro para editores, criadores e profissionais de marketing de todas as formas. E eu gostaria de pelo menos contribuir com meus esforços profissionais para um mundo onde o Google tenha menos poder, não mais. Então, isso realmente se encaixa com o que estou tentando fazer. Isso me ajuda a ser o que for, você sabe, superar a transição e ficar animado com o novo trabalho que estou fazendo.

Louis: Suponho que uma grande parte da Moz foi transparência, certo?

Rand: Sim, absolutamente. Que tipo de veio, você sabe, de uma forma para nos morder. Eu não sei se vocês assistiram isso, mas tipo, no mundo de SEO, há uma coisa meio estranha onde você sabe que as coisas não são verdadeiras, mas você não fala sobre elas publicamente porque os representantes do Google não como você falando sobre eles. E você cria conflito com eles. E para gostar, seja o que for, conseguir clientes ou parecer um bom jogador no mundo, você quer ficar do lado do Google. É uma indústria muito estranha nessa frente.

Louis: Suponho que para você, ou para a Moz, ou SEMrush, ou Ahrefs, ou qualquer um desses caras que estão lidando talvez com o Google de uma forma muito mais direta ou muito mais tipo, somos um parceiro, estamos dependemos de você para feeds, dependemos de você para informações e dados. Você sabe, obviamente há um grande conflito em termos de, você sabe, você é obviamente muito, muito transparente sobre o que faz, e talvez isso cause atrito com o Google. Quero dizer, para nós, suponho, Will, você poderá falar um pouco mais sobre isso, mas estamos jogando o jogo na escala do cliente, certo? Então estamos usando ferramentas como Moz, Ahrefs e várias outras coisas. Quero dizer, Will, como você vê isso em termos de paisagem no momento? E, você sabe, com base em algumas das coisas que Rand está falando?

Will: Sim, acho muito interessante, Rand, mencionar o Google e seu poder. Porque Matt e eu estávamos discutindo, você sabe, seu post recente sobre pesquisas sem cliques, e tipo, você sabe, a diminuição orgânica, você sabe, imobiliário na busca e como isso acabou de se transformar no passado, você sabe, cinco anos. Mobile tornou-se como uma força dominante agora. E, você sabe, os anúncios PPC apenas, você sabe, dominam o espaço da tela dobrável. E então você traz, obviamente, bons painéis, que, quero dizer, as listagens orgânicas têm muito menos visibilidade, e você pode ver a direção que está tomando agora. E, você sabe, isso é um desafio para sites. Então, como você continua a crescer organicamente quando a paisagem está se tornando muito mais desafiadora?

Louis: Quer dizer, nós encontramos também, apenas para acrescentar isso. E eu estaria interessado em ouvir seus pensamentos sobre isso porque vaza para, você sabe, o lado pago, que, novamente, é fundamentalmente Google ou Facebook, certo? Você sabe, temos situações em que nós, você sabe, dizemos que a marca vai ser uma grande coisa, certo? Então, classificamos organicamente, posição um para marca. Mas temos que tomar a decisão porque muitos imóveis estão ocupados. Ainda damos lances nesse prazo e canibalizamos o orgânico, ou não licitamos no prazo porque deveria haver conversões ou tráfego que o cliente está recebendo de graça, certo? Mas o Google é dono dessas duas áreas. Então nós realmente não temos escolha. Quero dizer, qual é o seu tipo de pensamentos sobre isso?

Rand: É o dilema do prisioneiro, certo? O Google é essencialmente, você sabe, basicamente dizendo: Ah, bem, se você não der lances para sua própria marca, seus concorrentes poderão licitar e classificar lá. Ou você nos paga pelo tráfego que, obviamente, deveria estar ganhando, certo? Alguém que digita o nome da sua marca pretende acessar seu site e aprender sobre você, você sabe, 99% do tempo, mas enviaremos apenas 80% desses cliques ou 70% desses cliques, a menos que você nos pague . E sim, isso é muito frustrante.

Will, no que diz respeito à marca, acho que você está absolutamente certo de que a marca é a resposta de como você combate e luta contra a dominação do monopólio do Google na pesquisa na web e o fato de que eles são tão poderosos e influentes nesse campo . E acho que a coisa certa a fazer é dizer... E estamos fazendo isso um pouco com o SparkToro, certo? Meu objetivo não é ficar em primeiro lugar em inteligência de público, ou software de pesquisa de mercado, ou qualquer outro termo em particular. Na verdade, eu faço muito, muito pouco SEO para SparkToro. Meu objetivo é fazer com que as pessoas procurem pelo SparkToro, certo? Não estou tentando classificar. Estou tentando construir a marca. E isso é uma coisa fundamentalmente diferente.

É estranho porque, em todos os anos da minha carreira em SEO, eu fui o oposto. Tipo, você sabe, eu era muito Ei, como conseguimos classificações? Quais são as palavras-chave que as pessoas estão procurando? E acho que foi nos meus últimos anos que comecei a perceber, oh, meu Deus... eu estava ajudando, por exemplo, uma startup local aqui em Seattle chamada Crowd Cow. Crowd Cow trabalha com pequenos criadores de gado, e você sabe, fazendeiros em todos os EUA, mas bastante aqui no noroeste, e eles... Espero que vocês não sejam veganos ou vegetarianos.

Louis: Você sabe, como vegano, eu costumo falar sobre isso nos primeiros cinco minutos de qualquer conversa. Mas quer saber, se você vai falar sobre o abate desnecessário de animais, estou absolutamente bem com isso nesta situação.

Rand: Então esses pequenos fazendeiros estão matando animais desnecessariamente quando todos nós poderíamos estar comendo cenouras e rabanetes. Mas apesar desse mal... a propósito, isso é um aparte total, mas sempre que as pessoas têm essa conversa sobre como, Oh, bem, o que é algo aceitável hoje que daqui a 50 anos nós vamos estar olhando para trás como apenas o mal, certo? Tipo, nós olhamos para trás para pessoas que eram o que quer que fosse, contra o casamento inter-racial, e pensamos, oh, eles são maus. Ou olhamos para as pessoas que são contra, você sabe, o casamento gay e pensamos, oh, isso foi mau. Eu acho que as pessoas em 50 anos olharão para trás e serão como aqueles monstros. Tipo, eles abateram animais aos bilhões.

Louis: E eu acho que o objetivo final é que as pessoas me vejam como alguém, tipo, eu não sei. Eu vou dizer a coisa errada aqui. Algum tipo de líder da revolução. E eles dirão bem, pelo menos Louis está do lado certo de...

Matt: Você ia dizer Jesus.

Louis: Não, eu não ia dizer Jesus.

Rand: Você é a Princesa Leia. Você é a princesa Leia.

Louis: Essa é boa porque ela é fictícia. Haverá um pequeno nicho de pessoas que ficarão muito chateadas por eu ter dito isso. Agora vejo que todos nós temos a visão de mim em um biquíni de metal.

Rand: Sim, é assim que eu estava pensando sobre isso.

Então Crowd Cow, certo, trabalha com todos esses fazendeiros. E há muito do que eu chamaria de demanda latente, certo? Então, pessoas como eu que comem animais e não amam a pecuária industrial, certo? Tipo, você sabe pela qualidade da carne que obtém, pelas implicações éticas, pelo impacto ambiental. Então, ser capaz de encomendar de pequenos ranchos é uma coisa realmente ótima. Vocês conhecem o mundo do e-commerce, certo? Nenhum deles tem a infraestrutura para, você sabe, ir direto ao consumidor e lidar com o envio e lidar com o marketing e obter a classificação de seus sites e blá, blá, blá, blá.

Então Crowd Cow aparece e eles começam a agregar todos esses pequenos fazendeiros em todos os EUA. Você pode ir e pedir, você sabe, tipos especializados de carnes. Eu posso pegar a picanha brasileira que eu amo, que, você sabe, esse corte é realmente indisponível nos EUA Todas essas coisas legais.

E Crowd Cow, sabe, eu estava trabalhando com eles, meio que ajudando alguns amigos. Foram os caras que começaram o Urbanspoon aqui e somos amigos há muito tempo, e percebendo como, ah, eles rapidamente criaram mais demanda pela palavra Crowd Cow, você pode ver no Google Trends, do que havia demanda por compre bife online ou compre frango online ou compre carne de porco online ou, você sabe, o que for. Como todas essas coisas, o Crowd Cows as incluiu. Tornaram-se maiores que a soma de todas as partes.

E eu percebi que essa era uma maneira genial de fazer marketing. Que os esforços que eles fizeram, não ignorando o SEO, mas, mais ou menos, tornando-o um canal de aquisição de segundo nível e tornando a marca primária, eles ganharam muito mais tráfego de pesquisa do que poderiam ter se classificando em primeiro lugar para uma combinação de todos os termos de pesquisa combinados. Então esse é o objetivo de construir uma marca.

Louis: Sim, sim, absolutamente. E suponho que a pergunta por trás disso seja: quão fácil é fazer isso? Você sabe, você essencialmente tem que escolher, sabe? Quer dizer, não é fácil...

Rand: Quão fácil é fazer isso? Díficil. Isso é tão, tão difícil. Isso é incrivelmente difícil. Mas quero dizer, eu acho, você sabe, quando você está fazendo isso, SEO pode ser um driver, certo? O SEO pode ser parte da maneira como você constrói esse volante para gerar essa marca. E, na verdade, você sabe, quando penso em como a marca e o SEO funcionam juntos, você usa SEO e conteúdo e se afasta do sucesso e do engajamento esperançoso, confiança, lealdade, qualidade e reconhecimento que você construiu do público que visualiza seu conteúdo e o aprecia e passa a conhecer quem você é para gerar marca. Você sabe, isso depende de coisas como UI e UX e engajamento de conteúdo e marketing por e-mail e criação de assinaturas de e-mail para seu conteúdo. Direita?

E acho que há muitas marcas que pensam em SEO ainda muito, muito superficial, certo? Eles são basicamente como, eu quero obter tráfego de mecanismos de pesquisa que clicarão, comprarão o produto, você sabe, eles o adicionarão ao carrinho. E então eu quero ver essa conversão. Sabe, Will, quero que sua equipe me informe quantos cliques de pesquisa recebemos e quantos deles se transformaram em conversões. E, você sabe, é isso que esperamos de você. E eu estou supondo, certo, eu reconheço que o e-site pode ser, sabe, mais sofisticado nisso, mas muitos clientes não são, certo? Muitas pessoas no espaço de comércio eletrônico se concentram exclusivamente nisso. E acho que eles precisam pensar a longo prazo sobre as implicações de construção de marca do que eles fazem e como uma visita de pesquisa sem conversão ainda pode ser incrivelmente valiosa, desde que seja construída em direção ao reconhecimento da marca, fidelidade à marca, confiança e, esperançosamente, uma visita de retorno no futuro.

Louis: Então eu acho... Desculpe, Will, continue.

Will: Sim, obviamente, eu não poderia concordar mais. E eu tenho esse debate com os clientes o tempo todo em que eles querem que nós realmente, você sabe, trabalhemos nesses termos transacionais de cabeça. E tentamos puxá-los para os termos informativos de cauda longa, que, essencialmente, para tornar seu funil mais amplo no topo, você traz mais clientes em potencial para esse funil de conversão, sabe, deixe-os ver sua marca, tome conhecimento de sua marca. E então você sabe, você pode empurrá-los para essa jornada de compra. E sim, funciona por algum tempo, novamente, você sabe, você cria conteúdo realmente bom e relevante, que não está tentando convertê-los em um cliente ali mesmo, apenas conhecendo sua marca e obtendo confiar em suas marcas e, em seguida, obter um benefício, você sabe, mais tarde.

E acho que posso ver como você usou essa estratégia para o SparkToro porque já existe há muito tempo antes de se tornar realmente a ferramenta paga - são dois anos agora?

Rand: Sim, sim. Então passamos basicamente os primeiros 18 meses, sabe, Casey estava fazendo P&D, e eu estou fazendo marketing de marca.

Louis: E, claro, suponho que a grande coisa que você tirou da Moz é que agora você comanda a Fishkin, você sabe, você é uma marca em essência.

Rand: Sim, meus seguidores sociais vieram comigo, mas eu estava meio que construindo o site, certo, e autoridade de domínio, e como todos os sinais de classificação, essas coisas, você sabe, ainda são relativamente desafiadoras, certo? Não posso mais fazer o que fiz na Moz e meio que publicar um post no blog e esperar que ele fique entre os cinco primeiros para qualquer palavra-chave que eu coloque lá. E assim, para ser honesto, uma grande parte da minha intuição e esforço de marketing foi para o que eu acho que agora é chamado de PR digital. Você sabe, essencialmente usando plataformas de outras pessoas para construir afinidade com a marca, para adquirir tráfego, para obter links, para obter um tipo de local de conteúdo, para obter classificações de palavras e frases. E, você sabe, isso inclui tudo, desde pessoas com canais poderosos do YouTube até pessoas como você com podcasts, fazendo webinars e eventos online. Will, você provavelmente sabe. Tipo, você sabe, nos últimos anos fazendo muitos eventos presenciais. Obviamente, isso terminou em fevereiro. Mas sim...

Matt: Eu acho que Will pode ter uma história interessante sobre como ele conseguiu uma cópia do seu livro, na verdade, Rand.

Rand: Ah, sem brincadeira.

Matt: Sim. Este é Matt colocando Will na linha aqui. Vamos Will. Conte a história.

Will: Eu estava no BrightonSEO alguns anos atrás. E depois do palco principal, na frente, havia uma mesa com um lençol. E tiraram o lençol. E era o seu livro, cerca de 100 exemplares. E ele disse: “Apenas venha e pegue-os”. Então houve uma debandada do palco. Todo mundo acabou de atirar [inaudível 00:31:10] nesses livros. E, obviamente, havia muito mais pessoas do que livros. E esquentou bastante, mas...

Louis: Não, Will está sendo educado aqui. Ele tratou como se fosse Black Friday no Walmart. E ele estava lutando com as pessoas pelo livro.

Rand: Quero dizer, este não é o meu entendimento, certo? Minha compreensão da cultura britânica é que as pessoas ficam em filas muito bem organizadas, e chamam isso de filas. E eles gostam muito dessas filas. E se as pessoas saem da fila, você sabe, elas dão a pior coisa que você pode dar no Reino Unido, que é um olhar severo.

Luís: Sim. Mas o que você não entendeu, Rand é o efeito que você teve no povo britânico. E eu lhe digo, você sabe, é para sua própria segurança que acho que na próxima visita que você tiver a uma conferência de SEO, traga sua comitiva com você. Todo o tipo de segurança Jay Z, porque haverá pessoas que vão perseguir você.

Rand: Devo dizer que não entendi isso. Mas eu lembro que passei, acho que foram quase duas horas e meia assinando livros em uma fila no BrightonSEO. Você sabe, havia toneladas e toneladas de pessoas, e no dia seguinte, eu não tinha voz porque eu estava conversando com as pessoas o tempo todo.

Louis: Então, acho que é interessante sobre o que você acabou de falar, e o que costumamos falar com nossos clientes é que, especialmente no comércio eletrônico, todo mundo pensa muito, muito curto prazo. Eu acho que, no marketing em geral, todo mundo gosta, sim, nós realmente gostamos das coisas de longo prazo, mas o que precisamos agora são leads ou o que precisamos agora são vendas ou o que quer que seja. Eles precisam de toda essa coisa de curto prazo. E então eles nunca chegam ao pensamento de longo prazo.

A outra coisa que eles fazem é que eles não pensam estrategicamente, certo? Portanto, SEO é uma tática em toda uma gama de táticas diferentes sobre as quais você acabou de falar, que vão para a construção de uma marca, em vez de apenas uma venda de curto prazo. Direita? Então, você sabe, sempre conversamos com as pessoas sobre SEO é uma tática única. E é uma tática de longo prazo. Você sabe, nós pensamos nisso em termos de 3, 6 e 12 meses. E há várias outras coisas que fazemos para as pessoas conduzirem, você sabe, resultados de curto prazo e todas essas outras coisas que levam juntas.

Suponho que uma das coisas interessantes à medida que você se move para o SparkToro, e o que você criou lá é que você está começando a construir essa visão estratégica, suponho. Ainda é uma tática dentro do tipo de mix completo. Então, vale a pena você falar, todos nós gostamos do SparkToro e construímos várias listas e fizemos várias coisas lá. Mas seria muito bom para as pessoas entenderem o que a ferramenta faz e, você sabe, o propósito dela. Você falou sobre tirar o poder de plataformas maiores e colocá-lo de volta nas mãos de um usuário essencialmente, mas como é fazer isso?

Rand: Certo, sim. Então, sim, você acertou em cheio na cabeça, certo? São muitas agências usando SparkToro. E profissionais de marketing internos, acho que somos cerca de 60% consultores de agência e 40% internos. Os profissionais de marketing o usam principalmente para entender mais sobre onde seu público vai online. Você sabe, quais sites eles visitam, quais canais do YouTube eles assinam, quais podcasts eles ouvem, quais contas sociais eles seguem e em quais canais, e então poder usar esses dados para alcançar seu público em lugares onde eles já engajar, seja para, você sabe, propósitos de construção de marca ou propósitos de relações públicas ou SEO direto, certo, tentando classificar com conteúdo que fica no site de outra pessoa. O clássico como estratégia de SEO craca ou tentar obter um link, certo, para voltar ao seu site. Tentando conseguir, sabe, um patrocínio publicitário, certo?

Na verdade, um dos usos mais impressionantes que eu vi realmente criativo, eu nunca tinha pensado nisso antes, foi alguém, algumas semanas atrás, me enviou um e-mail e disse: "Oh, eu administro um podcast. E eu procurei nossas redes sociais contas, e vi quais marcas nossos visitantes, as pessoas que se envolvem conosco também seguem. E então eu fui e apresentei-as e usei os dados do SparkToro. Como eu fiz uma captura de tela, enviei para essas pessoas e disse: Ei, você deveria patrocine nosso podcast e consegui dois patrocinadores.' Eu estava tipo, Oh, isso é incrível. Como um gênio. Você sabe, isso é o inverso de como eu penso sobre isso. Mas totalmente inteligente. Certo?

E então, basicamente, o SparkToro é uma busca por um público e instantaneamente encontra o que eles lêem, assistem, ouvem, seguem, se envolvem.

Luís: Certo. E como você descobriu todas essas plataformas? De onde eu venho, estamos tentando resolver um problema, ou há uma lacuna no mercado ou seja lá o que for. Você sabe, qual foi a coisa que fez você dizer, por que isso não existe?

Rand: Sim. Quero dizer, a parte mais estranha é que os profissionais de marketing estavam tentando obter esses dados ou trabalhando para obter esses dados desde pelo menos a década de 1950. Direita?

Luís: Certo.

Rand: Você volta para a era Mad Men, como nosso trabalho como marqueteiros e agências de publicidade antes de nós, eles estavam basicamente tentando descobrir, ok, quem é o público para este produto? E onde posso ir e alcançá-los? Direita? E então, se você tem a primeira parte disso respondida, ok, eu sei que o público para qualquer coisa, este produto que eu ofereço online tende a ser jardineiros e arquitetos paisagistas, e você sabe, pessoas desse mundo. Certo, então estou procurando jardineiros profissionais e arquitetos paisagistas, e quero encontrar no que eles prestam atenção. E se você ainda não conhece o campo, você sabe, você pode passar alguns anos nele, e você meio que percebe o que é popular e o que não é popular. Mas mesmo assim, certo, você pode pensar, Bem, acho que esta publicação atinge a maioria deles, mas acho que não ficaria surpreso ao descobrir que há outras duas publicações que ouvi falar que são ainda maiores, e, você sabe, eles atingem diferentes partes do mercado, seja ele qual for. Esse trabalho é incrivelmente frustrante.

E o que vimos é um monte de marcas pagando empresas de pesquisa de mercado, literalmente dezenas de milhares de dólares para pesquisar seus públicos, certo? Então, eles usariam algo como pesquisas do Google, SurveyMonkey ou Typeform, certo? E eles tentam e, você sabe, talvez como pegar uma grande lista de e-mail, fazer com que eles a preencham. Dessa forma, eles projetaram a pesquisa de todas essas maneiras. E então eles faziam perguntas, o que, você sabe, tenho certeza que vocês sabem, há boas perguntas feitas em pesquisas, como há ótimos dados que você pode obter deles. E então há dados realmente ruins que você pode obter.

Então você pergunta a alguém como, seja o que for, em uma escala de 0 a 10, você sabe, qual a probabilidade de você recomendar o produto? Uma pergunta de pesquisa muito boa. Você pergunta a alguém, quais podcasts você ouve? Você vai obter dados de merda, certo? Eles provavelmente serão os dois ou três podcasts mais populares ou os que ouviram mais recentemente, mas não necessariamente... Como se não fosse um bom caminho a seguir. Você pergunta a eles: Ei, quais sites você visita para aprender mais sobre jardinagem e paisagismo? Você sabe, você simplesmente não vai obter grandes dados com isso.

Então, no início da jornada da SparkToro, vimos algumas empresas fazerem uma coisa muito inteligente, onde pegaram uma lista dos endereços de e-mail de seus clientes. E eles os executaram por meio de Clearbit ou FullContact para obter todas as URLs sociais associadas a esses endereços de e-mail. Você sabe, aqui está o que quer que seja, certo? Will, aqui está seu Twitter, aqui está seu LinkedIn, aqui está sua página do Facebook, aqui está sua, não sei, conta do Reddit, aqui está seu YouTube, seja lá o que for. E então eles pediram que sua equipe de engenharia criasse um rastreador para rastrear todos esses perfis sociais e, em seguida, agregar os dados e observar a sobreposição no que eles, você sabe, seguiram ou compartilharam ou vincularam ou responderam, ou o que quer que fosse Casado com. O que, você sabe, são seis, nove meses de engenharia, agregação de dados, blá, blá, blá, todo esse trabalho. Mas eles obtiveram resultados impressionantes. Eles ficariam tipo, bum. Você sabe, aqui vamos nós. Vinte e quatro por cento dos nossos clientes seguem este site, 22% seguem este site, 19% seguem este outro site. Todo o caminho para baixo para 3%, 4%.

Tudo bem, vamos colocar nossos dólares de publicidade contra eles. Vamos pegar esses sites e ligá-los ao público do Facebook como interesses. E agora podemos anunciar de forma mais inteligente contra eles. Ok, vamos lançar, você sabe, todos os podcasts que estão associados a essas publicações e blá, blá, blá, blá, blá.

Metodologia super inteligente. Mas Casey e eu estávamos tipo, santo, tipo, vamos lá, você está brincando comigo? Você provavelmente gastou centenas de milhares de dólares em termos de tempo e esforço de engenharia para obter um despejo de dados, tipo, vamos construir isso para toda a web e fazer com que você saiba, seja o que for, 150 dólares por mês, e você pode executar, você sabe, toneladas de pesquisas.

E foi isso que fizemos. SparkToro faz um trabalho muito bom em países de língua inglesa agora. Então, você sabe, Austrália, Reino Unido, Irlanda, EUA, Canadá. And hopefully, in the years to come, we'll be expanding into other languages. But it's nice, right? Because it's nice to be able to be aligned on what how we help people with how I sort of feel about marketing these days and brand building and being able to identify these opportunities to reach your customers and potential customers outside of just throw money at Google and Facebook.

Louis: Yeah, I mean, I jumped in and, you know, created a list of, you know, I think what I'm saying, I was aware of the platform for a long time after reading "Lost and Founder," and, you know, following it from there, but I only really jumped in prior to this. And was surprised by how quickly, and honestly, even knowing what it does, you know, surprised by the time I got in there, how quickly it was for me to kind of produce a list of people that were directly within the niche that I was dealing with, right? It's more convenient than I expected it to be.

Rand: Yeah, very convenient. I think for a lot of like content marketers, in particular, right? You're a content marketer, you put out a new blog post. And, you know, a lot of times, like I blog semi-regularly. And when I do that, I wanna find 5 or 10 people who are likely to really appreciate the piece that I'm publishing and have some sort of, you know, relatively sizable audience who will go post it to LinkedIn or share it on Twitter or put it on their Facebook page or, you know, whatever it is, right? Talk about it on their podcast, etc.

And if you're regularly producing content, SparkToro is pretty good for this to be able to be like, Oh, okay. I was hoping Rob Walling who runs MicroConf. And he had a big survey for SAS founders. They launched I think, last week. And I was like, Oh, hey, Rob, you know, you're asking me to share the piece. Here's the like 15 other people that SAS founders follow on Twitter? Let's get them to tweet it too. Direita? And Rob was like, "Oh, sweet. I'm gonna email all of them." Direita? Like, there you go. Now he's got, whatever, 1500 respondents to his to a survey versus 200.

Louis: Yeah. And the great thing for me in that was just the tiny little piece of functionality that you could easily miss if you don't watch the intro video, but it's the hidden gems piece, right?

Rand: Oh, yeah.

Louis: When we talk about influencer marketing and that kind of thing. And it's an area that we're very kind of wary of, or we're very careful to tread in those waters. But it's a hidden gem where you're not your million followers. You know, we're much more interested in those micro-influencers who have really great engagement, right?

Rand: Yeah, I mean, I think in SEO world, right, this is like how a lot of great link building is done. Is you find those sort of small, but passionate, influential websites and site owners, whatever it is, bloggers, journalists, news sources, communities, you know, industry publications, and then if you have a good pitch, or if, you know, you can pitch a good op-ed or a guest piece or, you know, you have something that's highly relevant for them, you can do really well, right? You can get those, whatever, response rates at 10%, 20%, 30% instead of 1%, 0.1% for, you know, a lot of the link builders, like the link building at scale businesses I know out there when I interviewed those agencies. I was like, wait, you get 1 response in 1000 and you think that's pretty good? That's horrifying.

Louis: Yeah, it's definitely a volume game. Again, unless you're kind of set up to do that specific thing at scale, you know, it can be quite difficult.

So what does the SEO landscape look like to you now? I mean, in terms of where you think it's at now versus where you think it's gonna be.

Rand: Yeah, so the pandemic has made the SEO landscape a little bit different than I think where it was going previous to that, right? So we see kind of, you know, two factors going on there. One is there is far more internet use as people are in quarantine and sort of locked down. And even people who aren't in quarantine are more generally at home, more generally worried about going out. And so the internet is just seeing more use, Google is seeing more use, there's more search.

And in addition to more use, there's less mobile and more desktop. You know, as you guys know, desktop is where more conversions happen, it's where more click-through rate happens. Direita? So the sort of last five years, six years, like you're talking about, well, of the declining click-through rate, right? And, you know, Google pushing stuff down in organic, that is shifting a little bit, right? This year has been sort of an outlier in that we're seeing a reversal of that trend, right? More people searching desktop, and as a result, click-through rate, on average, and in total, rising and more total internet use. So more of that rising.

In particular, you know, places that had not adopted e-commerce and web purchasing behavior have in the last nine months. Like, I mean, very frankly, there's not many better places to be in this economy than in e-commerce, you know, in helping businesses get into e-commerce right now. So you can see and feel that trend in all sorts of ways.

How will that change as you know, potentially, vaccines are available and, you know, whatever governments and the medical community learn how to deal with coronavirus? I can't say, right? I don't know what that looks like. If we returned to sort of a true situation like we had two years ago or a year ago, in the next year or two, does that trend switch around again? Or is this a period where, you know, such a huge part of the world has adopted e-commerce, has adopted internet habits, that we won't see that switch around again, that, you know, it's gonna stay high?

I look at, for example, Italy. I don't know if you've seen the stats on Italy, but like Italian consumers were like the last, you know, they just did not adopt e-commerce. They were like, no, I will not buy, whatever, my pasta and my wine online. Like, I'm going to the store, right? And this year has changed that. Like, this has been the year when Italians have finally adopted web commerce and delivery. You can see Amazon has grown huge there. You can see a bunch of producers and new stores.

Yeah, it could be that that remains the case for a long time. So I think there's never been more opportunity in SEO. And also, if I were a brand, I would work hard on not being exclusively reliant on it. And I would work hard on exactly what you talked about. That double-pronged approach to SEO. The short term like, yes, let's rank for some keywords that send us some traffic that converts, and let's rank for a lot of things that bring us traffic that's likely to, you know, learn about our brand, become loyal to us, subscribe to our content, and be future customers.

Louis: Yeah. I think people are starting to see now, and based on what you were just saying is, you know, we always talk in marketing about don't build your house on rented land. And, you know, for a long time, I think we thought of Google search as not being that. That's becoming much clearer that it absolutely is now. You know, lots of people built their business on Facebook with organic reach, and Facebook did the same thing and just tanked that. So you start paying for it. And it seems like it's going in the same way. But I was saying the other day, I remember the kind of start of Facebook, and, you know, probably of that generation just where I moved from MySpace to Facebook and did that, but I can't imagine Facebook not existing and Instagram, and I can't imagine Google not existing, and I can't imagine them not having the power that they do.

You know, do you think that's even a consideration? Or you know, do you think that's ever gonna be a situation where those guys don't hold significant power? Or are we talking decades for that to change?

Rand: Let's see. I think Facebook is right now up against a big challenge in terms of its brand perception. Like, Facebook has a strong network effect, but I don't know that there is a more hated brand that we all use regularly.

Louis: Like the bank.

Rand: You know, I have my problems with Google but I believe Google is a net positive for the world, right? You know, they're a company and an organization that in many ways, I love their products, I use many of their products, and also, I'm a strong critic of their products and their practices. And I think those things go well together. Facebook, on the other hand, it is tough to find a redeeming attribute of that company at all, right? It's very difficult to look at them and say, Oh, yeah, you know, you do a lot of good things for the world. I think, you know, you see that in their employment, you are feeling that in their media relations, you're feeling that in sort of the world of politics, where, you know, Republicans and Democrats in the United States, for those who aren't familiar, those are our two major political parties, they agree on almost nothing, right? There's a very, very high degree of tension between these parties in the US But they both agree that Facebook is bad and should be regulated. That's a bad place for Facebook to be.

So I think very frankly that the next couple of years will really have a...we'll see whether Facebook can survive the terrible brand perception that it's built up and the sort of you know, I think most almost every consumer who uses it is like, I feel bad about using it. I don't like the company. I wish I used it less. I'm only on there because, you know, whatever it is. My group, my friends are on there, that's where I see baby pictures of my kids. That kind of stuff.

Yeah, it's that sort of a dilemma thing, isn't it?

Matt: Yeah. And talking about the evolution of those platforms. I've become obsessed with the upcoming US election, with my eyes popping out of my head every day since about April. I don't know what is gonna happen in the next two weeks, but obviously, there was a lot of controversy in the 2016 election and the part that social media played in that. But we've noticed, kind of, a difference in behavior in the past couple of months, you know, with tweets being removed and flagged and posts being removed and stuff.

I was interested in how that factored into the evolution of the platforms and you know, the arguments around censorship and when the platform's become publishers and that kind of thing. I guess that plays into that.

Rand: I mean, it's very, very complex, right? You could see yesterday, the FCC, Ajit Pai, who I think is an evil SOB and just terrible for the world. I mean, he's anti-net neutrality. Like nobody, except the greediest billionaires are anti-net neutrality. Like, net neutrality is a public good. I don't care if you're the most conservative, the most liberal person in the world. Like, you want net neutrality. But not Ajit Pai. And so, you know, the FCC yesterday talked about how there was this special code that the Senate passed, I think in the late '90s called Section 230, which gives essentially immunity from lawsuits, and you can't be held liable for the content that is published on your platform if it was published by, you know, users, right? If you and I go to Twitter and we post something that is libelous about Will and Louis, like they can sue us if they can figure out who we are, but they can't sue Twitter. Direita? And that is very different from, for example, "The New York Times" or the "Wall Street Journal" or the "Guardian," publishing a piece by us saying, Louis and will are terrible guys, you know. Or whatever it is. We accuse them...

Louis: I'm getting the message here, Rand. Eu entendo.

Rand: I don't know. They've been sabotaging our efforts to get small ranchers to send meat around the world. And, you know, the "Guardian" or "The New York Times" can be held liable for that content. And so, the interesting thing here is, you know, there's questions about will Section 230 be held up as law long term, you know, will the Supreme Court uphold it? What if Donald Trump's new nominee gets in? You know, she's a very, very strange person. We've never had somebody like that on the Supreme Court previously.

Matt: She's strange, isn't she? And she sounds like a 10-year old girl as well. I don't know what's going on with her voice.

Matt: She's just a very odd one. I mean, in terms of like, you know, as part of this, sort of, pseudo offshoot of Catholicism cults religion thing where you're sort of subservient to your husband, and, yeah, and then all sorts of other strange behaviors, and has no opinion on climate change and isn't familiar with it. Like, just really weird. But in any case, right, there's like all these questions in the political sphere around that. And then I think there's also a lot of questions around whether these platforms themselves will be, I don't know, bullied or made nervous into changing their policies around what they do. Direita?

So I think the 2016 election is a great example where, you know, there was this hacked and leaked email information about Hillary Clinton, which ended up being nothing but like the salaciousness of the idea of hacked emails, you know, and, you know, the issue essentially became the insecurity of Clinton's home email server. And like, I don't know how that makes you not eligible to be president. But regardless, that became a big, big issue at the very end of the 2016 election. And now the platform's are sort of like, oh, maybe we should limit the spread of hacked and leaked content.

And so was it yesterday, the day before, there was like a big, "The New York Post" was finding this story, very unconfirmed, right? New York Post is a tabloid publisher here in the US. And yeah, there was all these questions about like, well, Twitter, limited people from being able to share that post, Facebook limited the spread of it, YouTube semi-limited the spread of that information. There's been limits on conspiracy theories like the QAnon folks. This is the one where Hillary Clinton and Tom Hanks and Bill Gates run a pizza dungeon, and then they like drink the blood of children. And Donald Trump is like gonna expose them in some sort of weird civil war. Sim. But that's a very popular conspiracy theory, oddly enough. And I think, if I understand correctly, there's lizard people involved also.

Louis: We've had lizard people here for years.

Matt: Yeah. The Queen is a lizard, isn't she?

Louis: Apparently. Sim. Sim.

Rand: The Queen is involved.

Matt: Yeah, yeah. She's the Queen of Lizards.

Rand: And Colonel Sanders from Kentucky Fried Chicken.

Louis: Yeah, he's evil for lots of other reasons.

Rand: But so right, like, you know, the question is, do these platforms have a responsibility, societally, and then legally, to limit the spread of misinformation? And, you know, I think for a lot of folks, this is gonna be, or for a lot of reasons, this will determine a bunch of their future relative influence.

So, one of the things that's interesting to imagine is a future in which they are held liable for the content that's posted to them and so they become much more like mainstream media actors, 10, 15, 20 years ago, where they publish only reliable information. And then the question is, does that make it such that people no longer consume this sort of misinformation, disinformation because it doesn't have the viral spread capacity, or do all these little communities pop up all over the web? You know, your, whatever 8chan hosted in Russia and like, you know, blah, blah, blah, blah, right? All that kind of stuff. And I don't know the answer to that. I think it could be the case that...

Louis: Around truth verse, you know, objective truth. Like, you know, versus...

Rand: All signs of that.

Louis: You know, well no, I mean it in terms of there is, you know, who a person is on Instagram is not who they are. Like, you know, is somebody renting out a grounded airliner to sit on it like they're in a private jet and pretend they're living that life. Is that...?

Rand: You guys saw that, right?

Louis: Yeah. You're always flying. You're always on that jet, Rand.

Rand: And it was the weirdest thing. They were asking, what was it? Like, it was a survey of influencers and they were like, oh, what are your marketing goals? Or what are your, like, biggest goals for the next year? And like some 20%-odd of influencers said their biggest goal was to be photographed in a private plane. I had this like, what? Por quê? Quem se importa? What does that do for you? It's so strange.

Louis: It is very odd. And I've crossed it off my list now. Então.

Rand: A good one. A good one.

Louis: Uma das coisas que é interessante, nós conversamos um pouco sobre o Facebook, e Will, me corrija se eu estiver errado aqui. Google agora, você sabe, se você for para a pesquisa do Google, você e eu configuramos uma pesquisa no Google ao mesmo tempo, e digitamos Donald Trump é, por exemplo, o preenchimento automático para nós dois será muito, muito diferente, potencialmente. Porque eu sei que você é um grande fã de Trump, Will. E os próprios resultados da pesquisa serão muito diferentes. Direita? Está correto.

Will: Sim, eu acho que, obviamente, se for localizado, o dispositivo que você está usando. Não tenho certeza de quanto o histórico de pesquisa realmente afeta os resultados da pesquisa, mas definitivamente afeta o preenchimento automático. Mas eu sei que o autocomplete também, acho que foi um post ontem do Danny Sullivan no Google onde ele falou sobre isso. E, você sabe, ele usa, obviamente, aprendizado de máquina para olhar, você sabe, pesquisas de pessoas tentando prever, você sabe, o que pensa que você está procurando. Então, acho que há muito aprendizado de máquina que entra no preenchimento automático?

Louis: Quer dizer, isso preocupa vocês em termos de algumas pessoas que colocaram, você sabe, bots de aprendizado de máquina ou bots de IA por aí, e eles se tornaram muito, muito racistas muito, muito rapidamente. Por causa da internet. Certamente isso é uma preocupação de todos e do Google? Quero dizer, minha pergunta estaria por aí, o Google está apenas criando uma câmara de eco pela qual, você sabe, para vocês, por exemplo, os republicanos se tornam cada vez mais republicanos e, você sabe, os liberais se tornam cada vez mais liberais? Você sabe, é isso que o Google está fazendo? Está criando uma câmara de eco para as pessoas? E tem a responsabilidade de ser um pouco mais objetivo?

Rand: Sim, quero dizer, acho que esse é o desafio sempre que você tem algoritmos que otimizam o engajamento e a viralidade. Direita? Então você tem mais polarização e mais extremismo, porque conteúdo extremo, você sabe, se você acredita nesse tipo de espectro liberal-conservador, o que eu pessoalmente não acredito. Tipo, eu acho que o espectro vai em todas as direções diferentes. Acho que é muito mais do que bidimensional. Mas, você sabe, o conteúdo extremista se sai muito bem em uma maneira de engajamento algorítmico porque não importa se você acredita ou não, é lascivo e interessante e estranho e difícil de compreender e, portanto, ganha olhos e cliques em compartilhamento e, você sabe, indignação e todos esses tipos de coisas. E por ser um conteúdo de alta emoção, alto conteúdo controverso, vai se sair bem na web.

E então, você sabe, essa é uma das tentações, certo, e os desafios que todos nós temos como criadores de conteúdo e profissionais de marketing. Eu sei, por exemplo, posso garantir que, você sabe, se eu publicar uma postagem no blog, e o título da postagem no blog for dados do quarto trimestre sobre as taxas de cliques de pesquisa no Google. Vai dar certo. Direita? As pessoas vão ler. Vai pegar algum. Se eu publicar uma postagem no blog que diga que menos da metade de todas as pesquisas do Google agora resultarão em um clique. Bum, certo? Top de notícias de hackers. Todo mundo está falando sobre isso. Você sabe, as pessoas estão citando no Congresso como, dah, dah, dah.

Agora, qual é a minha responsabilidade? Direita? É minha responsabilidade tornar esse conteúdo menos lascivo e atraente para cliques? Não exatamente clickbaity, mas atraente para cliques. Acho que isso está bem no limite de, bem, é verdade, é factual. É uma maneira mais sexy de escrever o mesmo título. Eu sei que vai ganhar mais engajamento. E eu acho que isso é um bom marketing. Mas se eu ultrapassar essa linha para o tipo de qualquer coisa, o monopólio do Google agora viola a lei americana, e aqui está a prova. Isso é definitivamente clickbaity e provavelmente cruzando essa linha de precisão em opinião e blá, blá, blá. Então eu acho que isso é uma coisa difícil para os editores e profissionais de marketing tomarem essas decisões sobre onde eles traçam a linha.

E também é difícil para as plataformas decidirem, como construímos sistemas de aprendizado de máquina que, potencialmente, otimizam o engajamento saudável em vez de todo o engajamento?

Luís: Sim. E eu penso...

Will: Sobre este assunto, sobre aprendizado de máquina. E, obviamente, sim, RankBrain e, você sabe, essas são as grandes coisas em SEO agora. E anteriormente, você mencionou que no SparkToro, você não faz SEO, você sabe, você criou um ótimo produto, ótimo conteúdo, e você o deixa fazer suas próprias coisas. Então, você acha que o SEO está indo para uma direção em que você não precisa otimizar seu site, sabe, RankBrain, mas contanto que você crie conteúdo bom, autêntico e honesto, isso quase será suficiente para classificação?

Rand: Acho que não. Não. Acho que sempre haverá muito valor em aprender o que as pessoas pesquisam e, em seguida, entender a intenção por trás dessas pesquisas, servir essa intenção com conteúdo e otimizar, você sabe, coisas técnicas e de conteúdo em sites, e otimizar o caminho e as oportunidades de distribuição. Não consigo ver um futuro, Will, em que o Google possa descobrir tudo isso sozinho. E também não consigo ver um futuro em que, se você criar conteúdo sem primeiro pensar no pesquisador, no que ele pesquisou, na intenção por trás dele e nos problemas que ele quer resolver, você não terminará como, você vai, você vai acabar acidentalmente no ranking para algumas coisas, e a maioria das coisas você não vai, certo? Então eu acho que sempre haverá valor em fazer esses investimentos. Eu não vejo SEO indo a lugar nenhum. Vai ficar por muito tempo. Você sabe, eu estou aqui há tempo suficiente para ouvir um milhão de pessoas, você sabe, prever a morte do SEO? Não acredito nem um pouco.

Louis: Eles ainda estão prevendo a morte do e-mail a cada seis meses mais ou menos.

Rand: Oh, meu Deus. E-mail recebe 25% de taxas de abertura ainda? Como em média.

Pessoal, peço desculpas. Eu tenho que correr para outra chamada em alguns minutos.

Louis: Não, escute, muito obrigado pelo seu tempo.

Matt: Desculpas por tomar tanto do seu tempo.

Rand: Sim, não. O prazer é meu. Eu poderia falar com vocês a noite toda. Isso é como se reunir no pub. E eu sinto que só quero, você sabe, voltar para Brighton e pular em um barzinho escuro e pegar um lugar e filmar a noite toda. Mas oh, bem. Tudo bem.

Louis: Escute, muito obrigado. Avisaremos quando isso sair. E obviamente vamos pegar todas as linhas fora de contexto que você colocou lá e usá-las...

Rand: Perfeito. Impressionante.

Louis: Sim, vamos promovê-lo em nosso site, mas adoraríamos se você pudesse compartilhar com os caras do seu lado. Muito apreciado. E espero que possamos nos falar novamente em algum momento em breve.

Rand: Estou ansioso por isso. Obrigado e tudo de bom.

Louis: Muito obrigado, Rand. Tchau tchau.

Rand: Tome cuidado novamente.

Juntos: Tchau.