Рэнд Фишкин из SparkToro и Moz о SEO, Google и социальных сетях

Стенограмма видео

Мэтт: Всем привет. Добро пожаловать в очередной выпуск подкаста «Ecommerce Exchange», в котором мы обсуждаем все, что связано с розничной торговлей и маркетингом в Интернете. Сегодня мы очень, очень рады видеть в качестве нашего специального гостя Рэнда Фишкина. Привет Рэнд.

Рэнд: Привет, Мэтт, спасибо, что пригласил меня.

Мэтт: Спасибо, что пришли. И сегодня к нам присоединился Луи, наш директор по маркетингу в EastSide Co. Louis.

Луи: Привет.

Мэтт: И Уилл, наш глава SEO.

Уилл: Привет.

Мэтт: Как дела?

Луи: Очень хорошо. Мы говорили вместе весь день, чувак. Я, ты и Уилл.

Мэтт: Итак, я думаю, что Рэнд, вероятно, не нуждается в особом представлении, но я сделаю его, потому что это традиционно. Итак, у меня есть несколько фактов о Фишкине для всех, кто не знаком с тем, кто он такой.

Так что, я бы сказал, Рэнд — всемирно известная легенда SEO. Вы довольны этим прозвищем?

Рэнд: Звучит странно. Рэнд — парень, о котором знают знатоки интернет-маркетинга, потому что он появляется в видеороликах, рассказывающих о SEO и веб-маркетинге.

Луи: У нас был этот разговор как раз перед тем, как вы присоединились, о том факте, что мы все очень взволнованы. А это, знаете ли, для нас, будем честными, встреча со знаменитостями. Ну, особенно для Уилла, потому что, знаете ли, он специализируется на поисковой оптимизации. Так что это небольшая встреча со знаменитостью.

Уилл: Абсолютно. Ну не в первый раз со мной. Я так взволнован.

Луи: Ага. В смысле, Мэтт пьет пиво, чтобы успокоить нервы. Уилл отскакивал от стен. Меня это вполне устраивало, Рэнд. Ты знаешь...

Рэнд: Я могу сказать. Ты выглядишь растерянным.

Луи: Нет, мы так рады, что ты у нас есть. Я имею в виду, Моз, мы все использовали его годами. И вы знаете, ясно, что это, безусловно, большая часть вашего прошлого. И, знаете, мы все читали книгу "Потерянный и основатель". Надеюсь, мы немного поговорим об этом. Но я полагаю, вы просто исходите из хвоста ваших, я полагаю, каких правильных слов? Твоя окончательность твоих отношений с Мозом.

Итак, не могли бы вы дать нам небольшое представление о том, все знают, как был основан Moz и какова была цель этого, но вы знаете, как вы постепенно отошли от этого и куда вы движетесь. Теперь?

Рэнд: Конечно, да. Итак, для людей, которые не знакомы, Moz, очевидно, является компанией по разработке программного обеспечения для SEO, но это компания, поддерживаемая венчурным капиталом, а это означает, что, как вы знаете, изначально мы с мамой начали ее, но по мере того, как она росла и собирала деньги, Moz стала вроде как управляется и управляется советом директоров. И этот совет директоров устанавливается документами, которые подписываются и структурируются в ходе венчурных инвестиций. Итак, у Моза есть два места в совете директоров, которыми я владею и контролирую после ухода моей мамы. Кроме того, каждый из наших внешних инвесторов контролирует место в совете директоров, и у нас есть независимый директор. Это довольно распространенная, очень похожая структура во многих местах. Shopify, например, я думаю, что у него есть совет из семи человек, вы знаете, некоторые из их инвесторов, несколько основателей, а затем независимость, верно?

И в случае Моза, вы знаете, я писал об этом только в прошлые выходные, но за последние несколько лет я обнаружил, что из-за, я думаю, некоторого конфликта в отношениях, которые у меня были с командой руководства и генеральным директором, Я не был эффективным членом правления. И я не думаю, что мы были очень эффективным советом, честно говоря. Я имею в виду, я уверен, что все вы работали в среде, где, как вы знаете, у вас были конфликты с окружающими вас людьми. Вы не обязательно чувствуете себя в психологической безопасности рядом с ними.

Луи: Конечно, это касается Мэтта и Уилла. Абсолютно.

Рэнд: Ага. Что ж, будем надеяться, что это не тот случай между мной и вами тремя, понимаете, верно? Но, вы знаете, у людей иногда бывает такая динамика в их семьях. Они не хотят что-то рассказывать своим родителям, братьям, сестрам или супругам, и это порождает ссоры и конфликты, верно? И это чувство недоверия, это чувство, что вас не слушают или не слышат, или что даже если вас слышат, ваши люди не действуют в соответствии с вашим мнением. Все эти вещи просто создают очень негативную атмосферу. Именно такая ситуация была у меня с правлением Moz.

Итак, в мае этого года соучредитель Reddit Алексис Оганян, который, я думаю, сейчас наиболее известен тем, что женат на Серене Уильямс. Но Алексис Оганян вышел из правления Reddit и, как вы знаете, попросил правление заменить его. И по какой-то причине в тот момент мне показалось, что я могу это сделать. Я мог бы уйти со своей должности, и, знаете, я мог бы уговорить Моза занять мое место. И вот у меня состоялся этот разговор с правлением, и они меня очень поддержали. Я послал им список, я не помню, знаете ли, 10 или 15 потенциальных членов правления. И из первых трех они тоже понравились. Итак, бум, мы смогли сделать это очень быстро.

Так что отныне мое место в совете директоров Moz будет занимать Азия Оранджио, с которой вы, возможно, знакомы. Она не занимается электронной коммерцией, но является консультантом по программному обеспечению как сфере маркетинга услуг и руководит DemandMaven, кажется, из Атланты. Очень, очень впечатляюще, просто невероятно умно. Если кто-то занимается программным обеспечением в качестве службы или основателя, я призываю вас следовать за ней.

И тогда независимое место займет Тара Рид, которая запускала приложения без кода. И Тара такая замечательная. Например, я уверен, что вы, ребята, помните, знаете, пять лет назад люди думали, что этого никогда не произойдет. Вы не можете построить стартап, не будучи техническим специалистом. Мол, этот бескодовый мир нереален. И теперь никакой код не является огромным. И Тара была одной из первых, кто это предвидел. И, вы знаете, она написала о своем путешествии к семизначной сумме и о том, как построить этот невероятно впечатляющий бизнес с нуля. Типа нет финансирования.

Так что я рад видеть их на доске. И я очень рад возможности сосредоточиться на SparkToro, и, знаете, не иметь дела со средой, в которой я не чувствую себя ценным.

Луи: Да, конечно. Знаешь, мы понимаем, что Моз всегда будет частью того, что ты делаешь. И неизбежно, когда бы вы ни говорили об этих вещах, люди будут упоминать Моза. Я имею в виду, я полагаю, что есть много-много ситуаций, особенно в американском мире технологических стартапов, Силиконовой долине, мире технологических стартапов, где основатели больше не являются частью бизнеса.

Я думаю, что то, о чем вы довольно много говорили в «Lost and Founder», было гораздо менее материальной стороной этого и гораздо более эмоциональной стороной стартапа и некоторых ваших успехов. И вы были очень, очень откровенны в отношении некоторых проблем, которые вы чувствовали в бизнесе.

Я имею в виду, ты чувствуешь, что это всегда будет что-то, что будет частью тебя? Знаете, каково это быть вне бизнеса, который вы создали?

Рэнд: Да, я имею в виду, это определенно странно. Я думаю, что для многих людей, которые начинают бизнес и управляют им в течение нескольких лет, а затем уходят, особенно уходят на своих собственных условиях, как они и ожидали, это не кажется особенно странным. У меня много друзей, например, в мире маркетинговых агентств, и они, знаете ли, открывают агентство, управляют им какое-то время, один из их партнеров берет его на себя или кто-то его покупает, что угодно. Верно? И я не думаю, что они чувствуют себя особенно странно по этому поводу.

Что странно в Мозе, так это то, что это семейный бизнес, верно? Я начал это с моей мамы. Мой дедушка, Сеймур, был большой частью самых ранних дней Моза. Да, это было и в "Lost and Founder", верно? Например, он ходил со мной на мои первые конференции и помогал мне расшифровать документ PageRank, потому что я не знал, что, черт возьми, происходит. И, вы знаете, это то, что сегодня вам нравится, вам нужно получить математику PageRank? Это важно? Нет. Но знаете, в 2002 году мы думали: «О, это кажется важным, мы должны это понять».

И знаете, реальность такова, что после того, как долго я был там? Семнадцать лет. Да, ты чувствуешь себя привязанным. Верно? Это в основном сроки, которые родители имеют со своими детьми. Почти точно. Так что да, есть чувство привязанности.

Я думаю, что последние пару лет были действительно хорошими с точки зрения того, что я никогда не был более счастлив в профессиональном плане. Например, мне нравится, как мы с Кейси создаем SparkToro. Мне нравится то, что делает компания. Кажется, что это больше соответствует всем вещам, которые я хочу делать, лично и профессионально, и для мира, и для своего рода макроэкономической картины, и для мира маркетинга, верно? Например, Уилл, не умаляя, любую вашу работу или мир SEO, но я люблю SEO, и я думаю, что это действительно круто. Я также думаю, что мне становится все более очевидным, что Google использует все больше и больше возможностей для себя, и они становятся все менее и менее хорошим партнером для издателей, создателей и маркетологов во всех отношениях. И я хотел бы, по крайней мере, внести свой профессиональный вклад в мир, в котором Google имеет меньше власти, а не больше. Так что это действительно соответствует тому, что я пытаюсь сделать. Это помогает мне в чем бы то ни было, понимаете, пережить переходный период и получить удовольствие от новой работы, которой я занимаюсь.

Луи: Я полагаю, большая часть Моза была открыта, верно?

Рэнд: Да, абсолютно. Который, как вы понимаете, пришел к нам, чтобы укусить нас. Я не знаю, ребята, смотрели ли вы это, но, например, в мире SEO есть такая странная вещь, когда вы знаете, что что-то не соответствует действительности, но не говорите об этом публично, потому что представители Google этого не делают. как будто вы о них говорите. И вы создаете конфликт с ними. И чтобы нравиться, что бы это ни было, получать клиентов или казаться хорошим игроком в мире, вы хотите встать на сторону Google. В этом отношении это очень странная индустрия.

Луи: Я полагаю, что для вас, или для Moz, или SEMrush, или Ahrefs, или любого из этих парней, которые имеют дело с Google, возможно, более прямым или чем-то подобным, мы партнер, мы мы зависим от вас в отношении каналов, мы зависим от вас в отношении информации и данных. Вы знаете, очевидно, что существует огромный конфликт с точки зрения, вы знаете, вы, очевидно, очень, очень прозрачны в том, что вы делаете, и, возможно, это вызывает трения с Google. Я имею в виду, для нас, я полагаю, Уилл, ты сможешь поговорить об этом немного больше, но мы играем в игру на очень клиентском конце шкалы, верно? Итак, мы используем такие инструменты, как Moz, Ahrefs и многие другие. Я имею в виду, Уилл, как ты видишь это с точки зрения ландшафта на данный момент? И, знаете, на основании того, о чем говорит Рэнд?

Уилл: Да, Рэнд, я думаю, очень интересно упомянуть Google и его мощь. Потому что мы с Мэттом обсуждали, знаете, ваш недавний пост о поиске без кликов, и, знаете, об уменьшении органической, ну знаете, недвижимости в поиске и о том, как это только что трансформировалось в прошлом, ну знаете, пять годы. Мобильный телефон стал доминирующей силой сейчас. И, знаете ли, контекстная реклама доминирует над недвижимостью на складных экранах. И затем вы открываете, очевидно, хорошие панели, которые, я имею в виду, органические списки гораздо менее заметны, и вы можете видеть, в каком направлении идет сейчас. И, вы знаете, это вызов для веб-сайтов. Итак, как вы продолжаете органично расти, когда ландшафт становится все более сложным?

Луи: Я имею в виду, мы тоже находим его, просто чтобы добавить к этому. И мне было бы интересно услышать ваши мысли по этому поводу, потому что это просачивается, знаете ли, в платную сторону, которая, опять же, в основном Google или Facebook, верно? Вы знаете, у нас бывают ситуации, когда мы говорим, что бренд будет иметь большое значение, верно? Таким образом, мы ранжируем органически, занимаем первое место по бренду. Но мы должны принять решение, потому что так много недвижимости занято. Мы по-прежнему делаем ставки на этот термин и каннибализируем органику, или мы не делаем ставки на этот термин, потому что должны быть конверсии или трафик, который клиент получает бесплатно, верно? Но Google владеет обеими этими областями. Так что у нас действительно нет выбора. Я имею в виду, что ты думаешь по этому поводу?

Рэнд: Это дилемма заключенного, верно? По сути, Google, знаете ли, в основном говорит: «О, ну, если вы не делаете ставки на имя своего собственного бренда, ваши конкуренты смогут делать ставки и занимать там место». То есть вы либо платите нам за трафик, который вы, очевидно, должны получать, так? Кто-то, кто вводит название вашего бренда, намеревается перейти на ваш сайт и узнать о вас в 99 % случаев, но мы будем отправлять вам только 80 % этих кликов или 70 % этих кликов, если вы не заплатите нам. . И да, это довольно неприятно.

Уилл, что касается бренда, я думаю, вы абсолютно правы, что бренд — это ответ на то, как вы боретесь и боретесь с монопольным доминированием Google в веб-поиске и тем фактом, что они, как вы знаете, настолько сильны и влиятельны в этой области. . И я думаю, что правильно было бы сказать... И мы делали это немного со SparkToro, верно? Моя цель не в том, чтобы занять первое место в рейтинге аудитории, программного обеспечения для исследования рынка или любого другого конкретного термина. На самом деле, я очень мало занимаюсь SEO для SparkToro. Вместо этого моя цель — заставить людей искать SparkToro, верно? Я не пытаюсь ранжировать. Я пытаюсь создать бренд. А это как бы принципиально другое.

Это странно, потому что все годы моей карьеры в SEO я был противоположным. Например, вы знаете, я был очень похож на Эй, как нам получить рейтинг? Какие ключевые слова люди ищут? И я думаю, что в более поздние годы я начал понимать, о, черт возьми ... Я помогал, например, местному стартапу здесь, в Сиэтле, под названием Crowd Cow. Crowd Cow работает с мелкими скотоводами и фермерами по всей территории США, но довольно активно здесь, на северо-западе, и они... Надеюсь, вы, ребята, не веганы и не вегетарианцы.

Луи: Знаете, как веган, я обычно поднимаю этот вопрос в течение первых пяти минут любого разговора. Но знаешь что, если ты собираешься говорить о ненужном убийстве животных, я абсолютно согласен с этим в этой ситуации.

Рэнд: Значит, эти мелкие владельцы ранчо напрасно убивают животных, когда мы все могли бы есть морковь и редис. Но, несмотря на это зло... Да, между прочим, вы знаете, это совершенно в стороне, но всякий раз, когда люди заводят разговоры о том, что приемлемо сегодня, что через 50 лет мы оглядываться назад как на зло, верно? Например, мы оглядываемся назад на людей, которые были чем угодно против межрасовых браков, и мы такие, о, они злые. Или мы оглядываемся назад на людей, которые выступают против однополых браков, и мы такие: о, это было зло. Я думаю, что через 50 лет люди оглянутся назад и будут такими же монстрами. Например, они убивали животных миллиардами.

Луи: И я думаю, что конечная цель состоит в том, чтобы люди смотрели на меня как на кого-то, чего я не знаю. Я собираюсь сказать неправильную вещь здесь. Какой-то вождь революции. И они скажут хорошо, по крайней мере, Луи находится на правой стороне...

Мэтт: Ты собирался сказать Иисус.

Луи: Нет, я не собирался говорить Иисус.

Рэнд: Ты принцесса Лея. Ты принцесса Лея.

Луи: Это хорошо, потому что она вымышленная. Будет небольшая группа людей, которые будут очень расстроены тем, что я это сказал. Теперь я вижу, что у всех нас есть видение меня в металлическом бикини.

Рэнд: Да, именно так я и думал об этом.

Итак, Crowd Cow работает со всеми этими владельцами ранчо. И есть много того, что я бы назвал скрытым спросом, верно? Итак, люди вроде меня, которые едят животных и не любят промышленное фермерство, верно? Например, вы знаете о качестве мяса, которое вы получаете, об этических последствиях, о воздействии на окружающую среду. Так что возможность заказывать с небольших ранчо — это действительно здорово. Вы, ребята, знаете мир электронной коммерции, верно? Ни у кого из них нет инфраструктуры, чтобы, знаете ли, идти напрямую к потребителю, заниматься доставкой, заниматься маркетингом, повышать рейтинг своих веб-сайтов и бла, бла, бла, бла.

Итак, появляется Crowd Cow, и они начинают собирать всех этих мелких владельцев ранчо по всем США. Вы можете пойти и заказать, знаете ли, специализированные виды мяса. Я могу купить любимую бразильскую пиканью, которая, знаете ли, в этой огранке просто недоступна в США. Все эти крутые штуки.

И Crowd Cow, вы знаете, я работал с ними, просто помогал некоторым друзьям. Это были ребята, которые запустили здесь Urbanspoon, и мы были друзьями в течение долгого времени, и поняли, что, о, они быстро создали больше спроса на слово Crowd Cow, вы можете видеть это в Google Trends, чем был спрос на купите стейк в Интернете, или купите курицу в Интернете, или купите свинину в Интернете, или, знаете, что угодно. Как и все эти вещи, Crowd Cows включали их в себя. Они стали больше, чем сумма всех частей.

И я понял, что это был гениальный подход к маркетингу. Что усилия, которые они приложили, не за счет игнорирования SEO, а за счет того, что как бы сделали его каналом приобретения второго уровня и поставили бренд на первое место, они заработали себе гораздо больше поискового трафика, чем могли бы получить, занимая первое место в поисковой выдаче. комбинация каждого, вы знаете, поискового термина вместе взятых. Такова цель создания бренда.

Луи: Да, да, абсолютно. И я полагаю, вопрос в том, насколько легко это сделать? Вы знаете, вам, по сути, приходится выбирать, понимаете? Я имею в виду, это нелегко...

Рэнд: Насколько легко это сделать? Нелегко. Это так, так сложно. Это невероятно сложно. Но я имею в виду, я думаю, вы знаете, когда вы делаете это, SEO может быть движущей силой, верно? SEO может быть частью того, как вы строите этот маховик для создания этого бренда. И, на самом деле, вы знаете, когда я думаю о том, как бренд и SEO работают вместе, вы используете SEO и контент, и вы теряете успех и обнадеживающее участие, доверие, лояльность, качество, признание, которые вы создали. от аудитории, которая просматривает ваш контент, ценит его и начинает узнавать, кто вы, чтобы создать бренд. Вы знаете, что это зависит от таких вещей, как пользовательский интерфейс и UX, взаимодействие с контентом, маркетинг по электронной почте и создание подписок по электронной почте на ваш контент. Верно?

И я думаю, что есть много брендов, которые думают о SEO все еще очень, очень поверхностно, верно? Они в основном такие: я хочу получить трафик от поисковых систем, которые будут кликать, покупать продукт, понимаете, они добавят его в корзину. А потом я хочу увидеть эту конверсию. Знаешь, Уилл, я хочу, чтобы твоя команда сообщила мне, сколько поисковых кликов мы получили и сколько из них превратилось в конверсии. И, знаете, именно этого мы и ждем от вас. И я предполагаю, правильно, я понимаю, что электронный сайт может быть, знаете ли, более изощренным в этом, но многие клиенты нет, верно? Многие люди в сфере электронной коммерции сосредоточены исключительно на этом. И я думаю, что им нужно думать в долгосрочной перспективе о последствиях того, что они делают для создания бренда, и о том, как неконверсионное поисковое посещение может по-прежнему быть невероятно ценным, пока оно способствует узнаваемости бренда, лояльности к бренду, доверию и, надеюсь, ответный визит в будущем.

Луи: Я так думаю... Прости, Уилл, продолжай.

Уилл: Да, очевидно, я не могу не согласиться. И я все время веду эти дебаты с клиентами, когда они хотят, чтобы мы действительно, вы знаете, работали над этими транзакционными условиями. И мы пытаемся подтолкнуть их к информационным длинным хвостам, которые, по сути, чтобы сделать вашу воронку шире вверху, вы привлекаете больше потенциальных клиентов в эту воронку конверсии, вы знаете, позволяете им увидеть ваш бренд, узнать о вашем бренде. И тогда вы знаете, вы можете подтолкнуть их к этому путешествию к покупке. И да, это работает в течение некоторого времени, опять же, вы создаете действительно хороший, релевантный контент, который не пытается, ну знаете, превратить их в клиента тут же, просто узнавая о своем бренде и получая доверять своим брендам, и тогда вы получите выгоду, знаете ли, позже в будущем.

И я думаю, я вижу, как вы использовали эту стратегию для SparkToro, потому что она существовала задолго до того, как стала фактически платным инструментом — уже два года?

Рэнд: Да, да. Итак, мы провели в основном первые 18 месяцев, знаете ли, Кейси занимался исследованиями и разработками, а я занимался бренд-маркетингом.

Луи: И, конечно же, я полагаю, что самое важное, что вы забрали у Moz, это то, что теперь вы управляете Fishkin, знаете ли, вы, по сути, являетесь брендом.

Рэнд: Да, как и мои социальные последователи, которые пришли со мной, но я как бы создавал веб-сайт, верно, и авторитетность домена, и, как и все сигналы ранжирования, эти вещи, знаете ли, все еще относительно сложны, верно? Я больше не могу делать то, что я делал в Moz, публиковать пост в блоге и ожидать, что он попадет в пятерку лучших по любой ключевой фразе, которую я там разместил. И поэтому, если честно, огромная часть моей маркетинговой интуиции и усилий ушла на то, что я думаю, теперь называется цифровым PR. Вы знаете, по сути, используя платформы других людей, чтобы создать близость к бренду, получить трафик, получить ссылки, получить своего рода место для контента, чтобы получить, вы знаете, рейтинг для слов и фраз. И, вы знаете, к ним относятся все: от людей с мощными каналами YouTube до таких людей, как вы, с подкастами, ну, вы знаете, проводящих вебинары и онлайн-мероприятия. Уилл, ты, наверное, знаешь. Например, вы знаете, за последние несколько лет я провел много личных мероприятий. Очевидно, что это закончилось в феврале. Но да...

Мэтт: Я думаю, у Уилла может быть интересная история о том, как он на самом деле получил экземпляр вашей книги, Рэнд.

Рэнд: О, без шуток.

Мэтт: Да. Это Мэтт ставит Уилла на кон. Давай, Уилл. Расскажи историю.

Уилл: Я был в BrightonSEO несколько лет назад. И часто на главной сцене впереди стоял как бы стол с простыней на нем. И простыню сняли. И это была ваша книга, около 100 экземпляров. И он сказал: «Просто приди и возьми их». Итак, со сцены послышалась давка. Все только что расстреляли [неразборчиво 00:31:10] эти книги. И, очевидно, людей было гораздо больше, чем книг. И он сильно нагрелся, но...

Луи: Нет, Уилл здесь вежлив. Он относился к этому так, как будто это была Черная пятница в Walmart. И он боролся с людьми за книгу.

Рэнд: Я имею в виду, это не мое понимание, верно? Насколько я понимаю британскую культуру, люди стоят в очень хорошо организованных очередях, и они называют это очередями. И им очень нравятся эти очереди. И если люди выходят из очереди, вы знаете, они дают самое худшее, что вы можете дать в Соединенном Королевстве, а именно суровый взгляд.

Луи: Да. Но то, что ты неправильно понял, Рэнд, это влияние, которое ты произвел на британский народ. И я говорю вам, вы знаете, это для вашей собственной безопасности, я думаю, что в следующий раз, когда вы должны посетить SEO-конференцию, возьмите с собой свою свиту. Полная охрана типа Джей-Зи, потому что будут люди, которые будут преследовать тебя.

Рэнд: Должен сказать, что я этого не понял. Но я помню, что провел, кажется, почти два с половиной часа, подписывая книги в очереди в BrightonSEO. Вы знаете, там было просто тонна и тонна людей, а на следующий день у меня вообще не было голоса, потому что я все время разговаривала с людьми.

Луи: Итак, я думаю, что интересно в том, о чем вы только что говорили, и о чем мы часто говорим с нашими клиентами, особенно в электронной коммерции, все думают об очень, очень краткосрочной перспективе. Я думаю, в маркетинге в целом все такие: да, нам действительно нравятся долгосрочные вещи, но прямо сейчас нам нужны лиды, или то, что нам нужно прямо сейчас, это продажи или что-то в этом роде. Им нужны все эти краткосрочные вещи. И тогда они никогда не доходят до долгосрочного мышления.

Еще одна вещь, которую они делают, это то, что они не думают стратегически, верно? Итак, SEO — это одна тактика из целого ряда различных тактик, о которых вы только что говорили, которые направлены на создание бренда, а не просто на краткосрочную продажу. Верно? Итак, вы знаете, мы всегда говорим с людьми о SEO — это единая тактика. И это долгосрочная тактика. Вы знаете, мы думаем об этом в терминах 3, 6 и 12 месяцев. И есть много других вещей, которые мы делаем для людей, чтобы добиться, вы знаете, краткосрочных результатов и всех других вещей, которые ведут вместе.

Я полагаю, что одна из интересных вещей, когда вы переходите в SparkToro, и то, что вы там создали, заключается в том, что вы начинаете строить этот стратегический взгляд, я полагаю. Это по-прежнему тактика в целом миксе. Так что вам стоит поговорить об этом, мы все были в SparkToro, составляли разные списки и делали там разные вещи. Но было бы здорово, если бы люди поняли, что делает этот инструмент и, знаете ли, его назначение. Вы говорили о том, чтобы отобрать, знаете ли, мощность у более крупных платформ и вернуть ее в руки пользователя, но как это делается?

Рэнд: Верно, да. Так что да, ты попал в самую точку, верно? Очень много агентств используют SparkToro. И внутренние маркетологи, я думаю, около 60% из нас, консультанты агентств и 40% штатные. Маркетологи в основном используют его, чтобы узнать больше о том, куда их аудитория выходит в Интернет. Вы знаете, какие веб-сайты они посещают, на какие каналы YouTube они подписаны, какие подкасты они слушают, за какими аккаунтами в социальных сетях они следят и на каких каналах, а затем можете использовать эти данные, чтобы обратиться к своей аудитории в местах, где они уже заниматься, будь то, знаете ли, в целях создания бренда, или в целях PR, или для прямого SEO, правильно, пытаясь ранжироваться с контентом, который находится на чьем-либо сайте. Классика, такая как SEO-стратегия ракушки или попытка получить ссылку, правильно, чтобы вернуться на ваш сайт. Пытаешься получить, понимаешь, рекламное спонсорство, да?

На самом деле, одно из самых впечатляющих применений, которое я видел, действительно творческое, я никогда раньше не думал об этом, было то, что кто-то пару недель назад написал мне по электронной почте и сказал: «О, я веду подкаст. И я посмотрел наши социальные сети. учетных записей, и я увидел, на какие бренды подписаны наши посетители, люди, которые взаимодействуют с нами. А затем я пошел и представил их, и я использовал данные SparkToro. Я сделал скриншот, отправил их этим людям и сказал: «Эй, вы должны спонсировать наш подкаст. И у меня есть два спонсора». Я подумал: "О, это потрясающе. Как гениально. Знаешь, это как бы противоположное тому, как я об этом думаю. Но совершенно умно. Верно?"

Таким образом, SparkToro — это поиск аудитории и мгновенное нахождение того, что они читают, смотрят, слушают, следят, чем занимаются.

Луи: Верно. И как вы обнаружили все эти платформы? Там, откуда я родом, мы пытаемся решить проблему, или на рынке есть пробел, или что-то в этом роде. Знаешь, что заставило тебя сказать, почему этого не существует?

Рэнд: Ага. Я имею в виду, что самое странное то, что маркетологи пытались получить эти данные или работали над их получением, по крайней мере, с 1950-х годов. Верно?

Луи: Верно.

Рэнд: Вы возвращаетесь к эпохе «Безумцев», как наша работа в качестве маркетологов и рекламных агентств прямо перед нами, они в основном пытались выяснить, хорошо, кто является аудиторией этого продукта? И где я могу пойти и добраться до них? Верно? Итак, если у вас есть ответ на первую часть этого вопроса, хорошо, я знаю, что аудиторией любого продукта, который я предлагаю онлайн, обычно являются садовники и ландшафтные архитекторы, и вы знаете, люди из этого мира. Итак, я ищу профессиональных садовников и ландшафтных архитекторов и хочу найти то, на что они обращают внимание. И если вы еще не знакомы с этой областью, вы можете провести в ней несколько лет, и вы как бы поймете, что популярно, а что нет. Но даже тогда, верно, вы можете сказать: «Ну, я думаю, что эта публикация достигает большинства из них, но я не удивлюсь, если узнаю, что есть две другие публикации, о которых я слышал, еще больше, и, знаете, они достигают разных частей рынка, каким бы он ни был. Эта работа невероятно утомительна.

И то, что мы видели, это то, что многие бренды платят фирмам, занимающимся исследованиями рынка, буквально десятки тысяч долларов за опрос своей аудитории, верно? Значит, они использовали что-то вроде опросов Google, SurveyMonkey или Typeform, верно? И они пытаются и, знаете, может быть, взять большой список адресов электронной почты, заставить их заполнить его. Таким образом, они разработали опрос всеми этими способами. А затем они задавали вопросы, которые, вы знаете, я уверен, что вы, ребята, знаете, есть хорошие вопросы, которые задают в опросах, например, вы можете получить от них отличные данные. И тогда есть действительно плохие данные, которые вы можете получить.

Итак, вы спрашиваете кого-нибудь, что бы это ни было, по шкале от 0 до 10, вы знаете, насколько вероятно, что вы порекомендуете продукт? Довольно хороший вопрос для опроса. Вы спросите кого-нибудь, какие подкасты вы слушаете? Ты собираешься получить дерьмовые данные, верно? Вероятно, это будут два или три самых популярных подкаста или те, которые они слушали совсем недавно, но они не обязательно будут... Как будто это просто не лучший способ. Вы спрашиваете их: «Привет, какие сайты вы посещаете, чтобы узнать больше о садоводстве и ландшафтном дизайне?» Знаешь, ты просто не получишь от этого хороших данных.

В самом начале пути SparkToro мы видели, как несколько фирм поступили очень умно, взяв список адресов электронной почты своих клиентов. И они запускали их через Clearbit или FullContact, чтобы получить все социальные URL-адреса, связанные с этими адресами электронной почты. Знаешь, вот что бы это ни было, верно? Уилл, вот твой Твиттер, вот твой LinkedIn, вот твоя страница в Facebook, вот твоя, не знаю, учетная запись Reddit, вот твой YouTube, что бы это ни было. А затем они, как и их команда инженеров, построили сканер, чтобы просканировать все эти социальные профили, а затем собрать данные вместе и посмотреть на совпадение в том, что они, вы знаете, подписались или поделились, или на что ссылались, или ответили, или что-то еще. помолвлен с. А это, знаете ли, шесть-девять месяцев проектирования, агрегации данных, бла-бла-бла, вся эта работа. Но они получили потрясающие результаты. Они бы такие, бум. Знаешь, поехали. Двадцать четыре процента наших клиентов следят за этим сайтом, 22% - за этим сайтом, 19% - за другим сайтом. Вплоть до 3%, 4%.

Хорошо, давайте поставим наши рекламные доллары против них. Давайте возьмем эти сайты и включим их в аудиторию Facebook как интересы. И теперь мы можем более разумно рекламировать их. Ладно, давайте, ну, знаете, все подкасты, которые связаны с этими публикациями и бла-бла-бла-бла-бла.

Суперумная методика. Но мы с Кейси подумали: «Господи, ну да ладно, ты издеваешься?» Вы, вероятно, потратили сотни тысяч долларов в плане инженерного времени и усилий, чтобы получить один дамп данных, например, давайте создадим его для всей сети и сделаем, знаете ли, что бы это ни было, 150 баксов в месяц, и вы можете работать, вы знаете, тонны поисков.

Вот так мы и поступили. SparkToro сейчас чертовски хорошо работает в англоязычных странах. Например, Австралия, Великобритания, Ирландия, США, Канада. And hopefully, in the years to come, we'll be expanding into other languages. But it's nice, right? Because it's nice to be able to be aligned on what how we help people with how I sort of feel about marketing these days and brand building and being able to identify these opportunities to reach your customers and potential customers outside of just throw money at Google and Facebook.

Louis: Yeah, I mean, I jumped in and, you know, created a list of, you know, I think what I'm saying, I was aware of the platform for a long time after reading "Lost and Founder," and, you know, following it from there, but I only really jumped in prior to this. And was surprised by how quickly, and honestly, even knowing what it does, you know, surprised by the time I got in there, how quickly it was for me to kind of produce a list of people that were directly within the niche that I was dealing with, right? It's more convenient than I expected it to be.

Rand: Yeah, very convenient. I think for a lot of like content marketers, in particular, right? You're a content marketer, you put out a new blog post. And, you know, a lot of times, like I blog semi-regularly. And when I do that, I wanna find 5 or 10 people who are likely to really appreciate the piece that I'm publishing and have some sort of, you know, relatively sizable audience who will go post it to LinkedIn or share it on Twitter or put it on their Facebook page or, you know, whatever it is, right? Talk about it on their podcast, etc.

And if you're regularly producing content, SparkToro is pretty good for this to be able to be like, Oh, okay. I was hoping Rob Walling who runs MicroConf. And he had a big survey for SAS founders. They launched I think, last week. And I was like, Oh, hey, Rob, you know, you're asking me to share the piece. Here's the like 15 other people that SAS founders follow on Twitter? Let's get them to tweet it too. Верно? And Rob was like, "Oh, sweet. I'm gonna email all of them." Верно? Like, there you go. Now he's got, whatever, 1500 respondents to his to a survey versus 200.

Louis: Yeah. And the great thing for me in that was just the tiny little piece of functionality that you could easily miss if you don't watch the intro video, but it's the hidden gems piece, right?

Rand: Oh, yeah.

Louis: When we talk about influencer marketing and that kind of thing. And it's an area that we're very kind of wary of, or we're very careful to tread in those waters. But it's a hidden gem where you're not your million followers. You know, we're much more interested in those micro-influencers who have really great engagement, right?

Rand: Yeah, I mean, I think in SEO world, right, this is like how a lot of great link building is done. Is you find those sort of small, but passionate, influential websites and site owners, whatever it is, bloggers, journalists, news sources, communities, you know, industry publications, and then if you have a good pitch, or if, you know, you can pitch a good op-ed or a guest piece or, you know, you have something that's highly relevant for them, you can do really well, right? You can get those, whatever, response rates at 10%, 20%, 30% instead of 1%, 0.1% for, you know, a lot of the link builders, like the link building at scale businesses I know out there when I interviewed those agencies. I was like, wait, you get 1 response in 1000 and you think that's pretty good? That's horrifying.

Louis: Yeah, it's definitely a volume game. Again, unless you're kind of set up to do that specific thing at scale, you know, it can be quite difficult.

So what does the SEO landscape look like to you now? I mean, in terms of where you think it's at now versus where you think it's gonna be.

Rand: Yeah, so the pandemic has made the SEO landscape a little bit different than I think where it was going previous to that, right? So we see kind of, you know, two factors going on there. One is there is far more internet use as people are in quarantine and sort of locked down. And even people who aren't in quarantine are more generally at home, more generally worried about going out. And so the internet is just seeing more use, Google is seeing more use, there's more search.

And in addition to more use, there's less mobile and more desktop. You know, as you guys know, desktop is where more conversions happen, it's where more click-through rate happens. Верно? So the sort of last five years, six years, like you're talking about, well, of the declining click-through rate, right? And, you know, Google pushing stuff down in organic, that is shifting a little bit, right? This year has been sort of an outlier in that we're seeing a reversal of that trend, right? More people searching desktop, and as a result, click-through rate, on average, and in total, rising and more total internet use. So more of that rising.

In particular, you know, places that had not adopted e-commerce and web purchasing behavior have in the last nine months. Like, I mean, very frankly, there's not many better places to be in this economy than in e-commerce, you know, in helping businesses get into e-commerce right now. So you can see and feel that trend in all sorts of ways.

How will that change as you know, potentially, vaccines are available and, you know, whatever governments and the medical community learn how to deal with coronavirus? I can't say, right? I don't know what that looks like. If we returned to sort of a true situation like we had two years ago or a year ago, in the next year or two, does that trend switch around again? Or is this a period where, you know, such a huge part of the world has adopted e-commerce, has adopted internet habits, that we won't see that switch around again, that, you know, it's gonna stay high?

I look at, for example, Italy. I don't know if you've seen the stats on Italy, but like Italian consumers were like the last, you know, they just did not adopt e-commerce. They were like, no, I will not buy, whatever, my pasta and my wine online. Like, I'm going to the store, right? And this year has changed that. Like, this has been the year when Italians have finally adopted web commerce and delivery. You can see Amazon has grown huge there. You can see a bunch of producers and new stores.

Yeah, it could be that that remains the case for a long time. So I think there's never been more opportunity in SEO. And also, if I were a brand, I would work hard on not being exclusively reliant on it. And I would work hard on exactly what you talked about. That double-pronged approach to SEO. The short term like, yes, let's rank for some keywords that send us some traffic that converts, and let's rank for a lot of things that bring us traffic that's likely to, you know, learn about our brand, become loyal to us, subscribe to our content, and be future customers.

Louis: Yeah. I think people are starting to see now, and based on what you were just saying is, you know, we always talk in marketing about don't build your house on rented land. And, you know, for a long time, I think we thought of Google search as not being that. That's becoming much clearer that it absolutely is now. You know, lots of people built their business on Facebook with organic reach, and Facebook did the same thing and just tanked that. So you start paying for it. And it seems like it's going in the same way. But I was saying the other day, I remember the kind of start of Facebook, and, you know, probably of that generation just where I moved from MySpace to Facebook and did that, but I can't imagine Facebook not existing and Instagram, and I can't imagine Google not existing, and I can't imagine them not having the power that they do.

You know, do you think that's even a consideration? Or you know, do you think that's ever gonna be a situation where those guys don't hold significant power? Or are we talking decades for that to change?

Rand: Let's see. I think Facebook is right now up against a big challenge in terms of its brand perception. Like, Facebook has a strong network effect, but I don't know that there is a more hated brand that we all use regularly.

Louis: Like the bank.

Rand: You know, I have my problems with Google but I believe Google is a net positive for the world, right? You know, they're a company and an organization that in many ways, I love their products, I use many of their products, and also, I'm a strong critic of their products and their practices. And I think those things go well together. Facebook, on the other hand, it is tough to find a redeeming attribute of that company at all, right? It's very difficult to look at them and say, Oh, yeah, you know, you do a lot of good things for the world. I think, you know, you see that in their employment, you are feeling that in their media relations, you're feeling that in sort of the world of politics, where, you know, Republicans and Democrats in the United States, for those who aren't familiar, those are our two major political parties, they agree on almost nothing, right? There's a very, very high degree of tension between these parties in the US But they both agree that Facebook is bad and should be regulated. That's a bad place for Facebook to be.

So I think very frankly that the next couple of years will really have a...we'll see whether Facebook can survive the terrible brand perception that it's built up and the sort of you know, I think most almost every consumer who uses it is like, I feel bad about using it. I don't like the company. I wish I used it less. I'm only on there because, you know, whatever it is. My group, my friends are on there, that's where I see baby pictures of my kids. That kind of stuff.

Yeah, it's that sort of a dilemma thing, isn't it?

Matt: Yeah. And talking about the evolution of those platforms. I've become obsessed with the upcoming US election, with my eyes popping out of my head every day since about April. I don't know what is gonna happen in the next two weeks, but obviously, there was a lot of controversy in the 2016 election and the part that social media played in that. But we've noticed, kind of, a difference in behavior in the past couple of months, you know, with tweets being removed and flagged and posts being removed and stuff.

I was interested in how that factored into the evolution of the platforms and you know, the arguments around censorship and when the platform's become publishers and that kind of thing. I guess that plays into that.

Rand: I mean, it's very, very complex, right? You could see yesterday, the FCC, Ajit Pai, who I think is an evil SOB and just terrible for the world. I mean, he's anti-net neutrality. Like nobody, except the greediest billionaires are anti-net neutrality. Like, net neutrality is a public good. I don't care if you're the most conservative, the most liberal person in the world. Like, you want net neutrality. But not Ajit Pai. And so, you know, the FCC yesterday talked about how there was this special code that the Senate passed, I think in the late '90s called Section 230, which gives essentially immunity from lawsuits, and you can't be held liable for the content that is published on your platform if it was published by, you know, users, right? If you and I go to Twitter and we post something that is libelous about Will and Louis, like they can sue us if they can figure out who we are, but they can't sue Twitter. Верно? And that is very different from, for example, "The New York Times" or the "Wall Street Journal" or the "Guardian," publishing a piece by us saying, Louis and will are terrible guys, you know. Or whatever it is. We accuse them...

Louis: I'm getting the message here, Rand. Я понимаю.

Rand: I don't know. They've been sabotaging our efforts to get small ranchers to send meat around the world. And, you know, the "Guardian" or "The New York Times" can be held liable for that content. And so, the interesting thing here is, you know, there's questions about will Section 230 be held up as law long term, you know, will the Supreme Court uphold it? What if Donald Trump's new nominee gets in? You know, she's a very, very strange person. We've never had somebody like that on the Supreme Court previously.

Matt: She's strange, isn't she? And she sounds like a 10-year old girl as well. I don't know what's going on with her voice.

Matt: She's just a very odd one. I mean, in terms of like, you know, as part of this, sort of, pseudo offshoot of Catholicism cults religion thing where you're sort of subservient to your husband, and, yeah, and then all sorts of other strange behaviors, and has no opinion on climate change and isn't familiar with it. Like, just really weird. But in any case, right, there's like all these questions in the political sphere around that. And then I think there's also a lot of questions around whether these platforms themselves will be, I don't know, bullied or made nervous into changing their policies around what they do. Верно?

So I think the 2016 election is a great example where, you know, there was this hacked and leaked email information about Hillary Clinton, which ended up being nothing but like the salaciousness of the idea of hacked emails, you know, and, you know, the issue essentially became the insecurity of Clinton's home email server. And like, I don't know how that makes you not eligible to be president. But regardless, that became a big, big issue at the very end of the 2016 election. And now the platform's are sort of like, oh, maybe we should limit the spread of hacked and leaked content.

And so was it yesterday, the day before, there was like a big, "The New York Post" was finding this story, very unconfirmed, right? New York Post is a tabloid publisher here in the US. And yeah, there was all these questions about like, well, Twitter, limited people from being able to share that post, Facebook limited the spread of it, YouTube semi-limited the spread of that information. There's been limits on conspiracy theories like the QAnon folks. This is the one where Hillary Clinton and Tom Hanks and Bill Gates run a pizza dungeon, and then they like drink the blood of children. And Donald Trump is like gonna expose them in some sort of weird civil war. Ага. But that's a very popular conspiracy theory, oddly enough. And I think, if I understand correctly, there's lizard people involved also.

Louis: We've had lizard people here for years.

Matt: Yeah. The Queen is a lizard, isn't she?

Louis: Apparently. Ага. Ага.

Rand: The Queen is involved.

Matt: Yeah, yeah. She's the Queen of Lizards.

Rand: And Colonel Sanders from Kentucky Fried Chicken.

Louis: Yeah, he's evil for lots of other reasons.

Rand: But so right, like, you know, the question is, do these platforms have a responsibility, societally, and then legally, to limit the spread of misinformation? And, you know, I think for a lot of folks, this is gonna be, or for a lot of reasons, this will determine a bunch of their future relative influence.

So, one of the things that's interesting to imagine is a future in which they are held liable for the content that's posted to them and so they become much more like mainstream media actors, 10, 15, 20 years ago, where they publish only reliable information. And then the question is, does that make it such that people no longer consume this sort of misinformation, disinformation because it doesn't have the viral spread capacity, or do all these little communities pop up all over the web? You know, your, whatever 8chan hosted in Russia and like, you know, blah, blah, blah, blah, right? All that kind of stuff. And I don't know the answer to that. I think it could be the case that...

Louis: Around truth verse, you know, objective truth. Like, you know, versus...

Rand: All signs of that.

Louis: You know, well no, I mean it in terms of there is, you know, who a person is on Instagram is not who they are. Like, you know, is somebody renting out a grounded airliner to sit on it like they're in a private jet and pretend they're living that life. Is that...?

Rand: You guys saw that, right?

Louis: Yeah. You're always flying. You're always on that jet, Rand.

Rand: And it was the weirdest thing. They were asking, what was it? Like, it was a survey of influencers and they were like, oh, what are your marketing goals? Or what are your, like, biggest goals for the next year? And like some 20%-odd of influencers said their biggest goal was to be photographed in a private plane. I had this like, what? Почему? Какая разница? What does that do for you? It's so strange.

Louis: It is very odd. And I've crossed it off my list now. Так.

Rand: A good one. A good one.

Луи: Одна из интересных вещей, мы немного поговорили о Facebook, и Уилл, поправьте меня, если я ошибаюсь. Погуглите сейчас, понимаете, если вы перейдете к поиску Google, вы и я настроим поиск Google одновременно, и мы введем Дональд Трамп, например, автозаполнение для нас обоих будет очень, очень разные, потенциально. Потому что я знаю, что ты большой поклонник Трампа, Уилл. Да и сами результаты поиска будут совсем другими. Верно? Это правильно.

Уилл: Да, я думаю, очевидно, если оно локализовано, устройство, на котором вы находитесь. Я не уверен, насколько история поиска действительно влияет на результаты поиска, но определенно влияет на автозаполнение. Но я знаю, что автозаполнение также, я думаю, это был вчерашний пост Дэнни Салливана в Google, где он говорил об этом. И, вы знаете, он, очевидно, использует машинное обучение, чтобы посмотреть, знаете ли, поисковые запросы людей, пытающихся предсказать, ну знаете, что вы думаете, что вы ищете. Итак, я думаю, что в автозаполнении есть что-то вроде машинного обучения?

Луи: Я имею в виду, вас это беспокоит, ребята, что несколько человек внедрили, знаете ли, роботов с машинным обучением или роботов с искусственным интеллектом, и они очень, очень быстро стали очень, очень расистами. Из-за интернета. Конечно, это забота всех и Google? Я имею в виду, мой вопрос должен был быть вокруг, не создает ли Google просто эхо-камеру, из-за которой, вы знаете, ребята, например, республиканцы становятся все более и более республиканцами, а либералы становятся все более и более либеральными? Вы знаете, это то, что делает Google? Это создание эхо-камеры для людей? И есть ли у него обязанность быть более объективной?

Рэнд: Да, я имею в виду, я думаю, что это вызов каждый раз, когда у вас есть алгоритмы, которые оптимизируют взаимодействие и виральность. Верно? Таким образом, вы получаете больше поляризации и больше экстремизма, потому что экстремальное содержание, вы знаете, верите ли вы в этот, знаете ли, либерально-консервативный спектр, которого лично я не верю. Например, я думаю, что спектр идет во всех разных направлениях. Я думаю, что это гораздо больше, чем двухмерное. Но, как вы знаете, экстремистский контент очень хорошо работает с алгоритмическим взаимодействием, потому что независимо от того, верите ли вы в него или не верите, он непристойный, интересный, странный и трудный для понимания, и, следовательно, привлекает внимание и клики. обмен и, вы знаете, возмущение и все такое. И поскольку это очень эмоциональный, высококонкурентный контент, он будет хорошо смотреться в Интернете.

Итак, вы знаете, это одно из искушений, верно, и вызовов, с которыми мы все сталкиваемся как создатели контента и как маркетологи. Я знаю, например, что могу гарантировать вам, что если я опубликую сообщение в блоге, а заголовок сообщения в блоге будет данными Q4 по рейтингу кликов при поиске в Google. Все будет хорошо. Верно? Люди будут читать это. Это принесет немного. Если я опубликую сообщение в блоге, в котором говорится, что менее половины всех поисковых запросов в Google теперь приводят к клику. Бум, да? Топ хакерских новостей. Все говорят об этом. Вы знаете, люди цитируют это в Конгрессе, типа: да, да, да.

Теперь, какова моя ответственность? Верно? Я обязан сделать этот контент менее непристойным и кликбейтным? Не совсем кликбейтно, но кликабельно. Я думаю, что это как бы край, ну, это правда, это факт. Это более сексуальный способ написать тот же заголовок. Я знаю, что это принесет больше вовлеченности. И я думаю, что это хороший маркетинг. Но если я перешагну эту черту и попаду во что-то вроде того, монополия Google теперь нарушает американский закон, и вот доказательство. Это определенно кликбейт и, вероятно, пересечение границы точности с мнением и бла-бла-бла. Поэтому я думаю, что издателям и маркетологам сложно принимать решения о том, где они проводят черту.

И платформам также сложно решить, как мы создадим системы машинного обучения, которые потенциально оптимизируют для здорового взаимодействия, а не для всего взаимодействия?

Луи: Ага. И я думаю...

Уилл: На эту тему раунд, на машинное обучение. И, конечно же, да, RankBrain и, вы знаете, сейчас это важные вещи в SEO. А ранее вы упомянули, что в SparkToro вы не занимаетесь SEO, знаете ли, вы создали отличный продукт, отличный контент и позволяете ему делать свое дело. Итак, вы как бы думаете, что SEO движется в направлении, когда вам не нужно оптимизировать свой сайт, вы знаете, RankBrain, но пока вы создаете хороший, аутентичный, честный контент, этого будет почти достаточно, чтобы классифицировать?

Рэнд: Я так не думаю. Нет. Я думаю, что всегда будет очень полезно узнать, что люди ищут, а затем понять намерение, стоящее за этими поисками, и служить этому намерению с помощью контента, а затем оптимизировать, знаете ли, какие-то технические и содержательные вещи на веб-сайтах, и оптимизация путей распространения и возможностей. Я не вижу будущего, Уилл, в котором Google сможет со всем этим разобраться самостоятельно. И я также не вижу будущего, в котором, если вы создаете контент, не подумав сначала о пользователе, о том, что он искал, о его намерениях, стоящих за этим, и о том, какие проблемы он хочет решить, вы не будете в конечном итоге выглядеть так: вы будете, вы в конечном итоге случайно окажетесь в рейтинге по нескольким вещам, и по большинству вещей вы не будете, верно? Поэтому я думаю, что эти инвестиции всегда будут иметь смысл. Я не вижу, чтобы SEO никуда не делось. Это будет очень долго. Вы знаете, я прожил достаточно долго, чтобы услышать, как миллионы людей предсказывают смерть SEO? Я ни капельки не верю.

Луи: Они все еще предсказывают смерть электронной почты каждые шесть месяцев или около того.

Рэнд: О, Боже мой. Электронная почта по-прежнему получает 25% открываемости? Вроде в среднем.

Ребята, прошу прощения. Мне нужно бежать на другой звонок через пару минут.

Луи: Нет, послушай, большое спасибо за твое время.

Мэтт: Извините, что отнял у вас столько времени.

Рэнд: Да, нет. Не за что. Я мог бы говорить с вами, ребята, всю ночь. Это как собраться вместе в пабе. И мне кажется, что я просто хочу, знаете ли, вернуться в Брайтон, запрыгнуть в маленький темный бар, занять место и пострелять весь вечер. Но ладно. Хорошо.

Луи: Слушай, большое спасибо. Мы сообщим вам, когда это выйдет. И мы, очевидно, возьмем все вырванные из контекста строки, которые вы туда вставили, и используем их...

Рэнд: Отлично. Потрясающий.

Луи: Да, мы будем продвигать его на нашем сайте, но мы были бы рады, если бы вы могли поделиться им с парнями на вашей стороне. Очень ценю. И, надеюсь, мы снова поговорим в какой-то момент в ближайшее время.

Рэнд: Я с нетерпением жду этого. Спасибо и всего хорошего!

Луи: Большое спасибо, Рэнд. Пока-пока.

Рэнд: Еще раз будь осторожен.

Вместе: До свидания.