Rand Fishkin dari SparkToro dan Moz Di SEO, Google, dan Media Sosial

Transkrip Video

Matt: Hai, semuanya. Selamat datang di episode lain "Pertukaran E-niaga", podcast tempat kami membahas semua hal tentang ritel dan pemasaran online. Hari ini kami sangat, sangat senang menerima tamu istimewa kami, Rand Fishkin. Halo Randa.

Rand: Halo, Matt, terima kasih telah menerima saya.

Matt: Terima kasih sudah datang. Dan bergabung dengan kami hari ini juga, kami memiliki Louis, direktur pemasaran kami di EastSide Co. Louis.

Louis: Hai.

Matt: Dan Will, kepala SEO kami.

Akan: Hai.

Matt: Bagaimana kabarmu?

Louis: Benar-benar bagus. Kami telah berbicara bersama sepanjang hari, kawan. Aku, kamu, dan Will.

Matt: Jadi, saya pikir Rand mungkin tidak membutuhkan banyak pengantar, tetapi saya akan melakukannya karena itu tradisional. Jadi saya punya beberapa fakta Fishkin untuk siapa saja yang tidak akrab dengan siapa dia.

Jadi Rand adalah legenda SEO yang terkenal secara internasional, menurut saya. Apakah Anda senang dengan moniker itu?

Randa: Kedengarannya aneh. Rand adalah seorang pria yang dikenal oleh para kutu buku pemasaran internet karena dia muncul di video berbicara tentang SEO dan pemasaran web.

Louis: Kami melakukan percakapan ini tepat sebelum Anda bergabung tentang fakta bahwa kami semua sangat bersemangat. Dan ini, Anda tahu, bagi kami, jujur ​​saja, adalah pertemuan selebriti. Terutama untuk Will karena, Anda tahu, dia ahli dalam SEO. Jadi ini adalah sedikit pertemuan selebriti.

Akan: Tentu saja. Yah, bukan pertama kalinya dengan saya. Aku sangat gembira.

Louis: Ya. Maksudku, Matt minum bir untuk menenangkan sarafnya. Will telah terpental dari dinding. Aku sudah baik-baik saja dengan itu, Rand. Kamu tahu...

Randa: Saya tahu. Anda tampaknya tidak tertarik.

Louis: Tidak, kami sangat senang memilikimu. Maksudku, Moz, kita semua telah menggunakannya selama bertahun-tahun. Dan Anda tahu, jelas, itu pasti bagian besar dari masa lalu Anda. Dan, Anda tahu, kita semua membaca buku, "Lost and Founder." Jadi mudah-mudahan, kita akan berbicara sedikit tentang itu. Tapi saya kira Anda baru saja keluar dari ujung ekor Anda, saya kira, kata-kata apa yang tepat? Finalitas hubungan Anda dengan Moz.

Jadi, bisakah Anda memberi kami sedikit gambaran tentang, semua orang tahu bagaimana Moz dimulai, dan apa tujuannya, tetapi Anda tahu, bagaimana Anda telah keluar dari itu dan ke mana Anda akan pindah. sekarang?

Randa: Tentu, ya. Jadi untuk orang-orang yang tidak akrab, Moz jelas, adalah perusahaan perangkat lunak SEO, tetapi ini adalah perusahaan yang didukung ventura, yang berarti Anda tahu, awalnya ibu saya dan saya memulainya, tetapi seiring pertumbuhan dan penggalangan dana, Moz menjadi , semacam, dijalankan dan diarahkan oleh dewan direksi. Dan dewan direksi itu diatur oleh dokumen yang ditandatangani dan disusun selama investasi ventura. Jadi Moz memiliki dua kursi dewan yang saya miliki dan kendalikan setelah ibu saya pergi. Dan kemudian masing-masing investor luar kami mengendalikan kursi di dewan, dan kami memiliki direktur independen. Ini cukup umum, struktur yang sangat mirip dengan banyak tempat. Shopify, misalnya, saya pikir memiliki dewan tujuh orang dengan, Anda tahu, beberapa investor mereka, beberapa pendiri, dan kemudian independensi, bukan?

Dan dalam kasus Moz, Anda tahu, saya menulis tentang ini akhir pekan lalu, tetapi saya menemukan selama beberapa tahun terakhir bahwa karena, saya pikir, beberapa konflik dalam hubungan yang saya miliki dengan tim kepemimpinan di sana dan CEO, Saya tidak menjadi anggota dewan yang efektif. Dan saya tidak berpikir kami menjadi dewan yang sangat efektif, terus terang. Maksud saya, saya yakin Anda semua pernah bekerja di lingkungan di mana, Anda tahu, Anda memiliki konflik dengan orang-orang di sekitar Anda. Anda belum tentu merasa aman secara psikologis di sekitar mereka.

Louis: Tentu saja, itulah yang terjadi pada Matt dan Will. Sangat.

Randa: Ya. Yah, semoga tidak terjadi antara aku dan kalian bertiga, ya? Tapi, Anda tahu, orang memiliki dinamika ini, terkadang, dalam keluarga mereka. Mereka tidak ingin memberi tahu mereka, apa pun, orang tua atau saudara mereka atau pasangan mereka sesuatu, dan itu menciptakan perselisihan dan konflik, bukan? Dan perasaan tidak percaya itu, perasaan bahwa Anda tidak didengarkan, atau didengar, atau bahkan jika Anda didengar, orang-orang Anda tidak bertindak atas masukan Anda. Semua hal itu hanya menciptakan lingkungan yang benar-benar negatif. Dan itulah situasi yang saya alami dengan dewan Moz.

Jadi, pada bulan Mei tahun ini, salah satu pendiri Reddit, Alexis Ohanian, yang menurut saya sekarang paling terkenal menikah dengan Serena Williams. Tapi Alexis Ohanian mengundurkan diri dari dewan Reddit dan, Anda tahu, meminta dewan menggantikannya. Dan untuk beberapa alasan, seperti, pada saat itu saya merasa seperti, Oh, saya bisa melakukan itu. Saya bisa mundur dari peran saya, dan, Anda tahu, saya bisa mendesak Moz untuk mengisi kursi saya. Jadi saya melakukan percakapan ini dengan dewan, dan mereka sangat mendukung. Saya mengirimi mereka daftar, saya tidak ingat, Anda tahu, 10 atau 15 calon anggota dewan. Dan dari tiga yang pertama, mereka juga menyukainya. Jadi, boom, kami bisa mewujudkannya dengan sangat cepat.

Jadi mengisi kursi saya di dewan direksi di Moz mulai sekarang adalah Asia Orangio, yang mungkin Anda kenal. Dia tidak bekerja di e-commerce tetapi dia adalah konsultan dalam perangkat lunak sebagai ruang pemasaran layanan dan menjalankan DemandMaven, saya pikir di luar Atlanta. Sangat, sangat mengesankan, sangat cerdas. Jika ada yang menggunakan perangkat lunak sebagai layanan atau pendiri, saya mendorong Anda untuk mengikutinya.

Dan kemudian mengisi kursi independen adalah Tara Reed yang menjalankan aplikasi tanpa kode. Dan Tara sangat luar biasa. Seperti, saya yakin kalian ingat, Anda tahu, lima tahun lalu, orang-orang seperti, itu tidak akan pernah terjadi. Anda tidak dapat membangun startup tanpa teknis. Seperti, dunia tanpa kode ini tidak nyata. Dan sekarang, tidak ada kode yang besar. Dan Tara seperti salah satu orang pertama yang melihatnya datang. Dan, Anda tahu, dia menulis tentang semacam perjalanannya untuk menghasilkan tujuh angka dan seperti membangun bisnis yang sangat mengesankan ini dengan bootstrap. Seperti tidak ada dana.

Jadi saya senang memiliki mereka di papan. Dan saya sangat bersemangat untuk fokus pada SparkToro, dan Anda tahu, tidak berurusan dengan lingkungan di mana saya tidak merasa dihargai.

Louis: Ya, tentu saja. Anda tahu, kami mengerti Moz, Anda tahu, akan selalu menjadi bagian dari apa yang Anda lakukan. Dan mau tidak mau, setiap kali Anda membicarakan hal ini, orang-orang akan menyebut Moz. Maksud saya, saya kira ada banyak dan banyak situasi, tentu saja di dunia startup teknologi Amerika, Silicon Valley, dunia startup teknologi di mana para pendiri tidak lagi menjadi bagian dari bisnis.

Saya pikir apa yang Anda bicarakan cukup banyak di "Lost and Founder" adalah sisi yang kurang nyata dari itu, dan sisi yang jauh lebih emosional melalui startup dan beberapa kesuksesan Anda. Dan Anda sangat, sangat terbuka tentang beberapa masalah yang Anda rasakan dalam bisnis.

Maksudku, apakah rasanya selalu menjadi sesuatu yang menjadi bagian dari dirimu? Tahukah Anda, bagaimana rasanya berada di luar bisnis yang Anda buat?

Rand: Ya, maksud saya, itu pasti hal yang aneh. Saya pikir bagi banyak orang, Anda tahu, yang memulai bisnis dan menjalankannya selama beberapa tahun dan kemudian pergi, terutama cuti dengan persyaratan mereka sendiri seperti yang mereka harapkan, tidak terasa aneh. Saya punya banyak teman, misalnya, di dunia agensi pemasaran dan mereka, Anda tahu, memulai agensi, menjalankannya sebentar, salah satu mitra mereka mengambil alih atau seseorang membelinya, apa pun. Benar? Dan saya tidak berpikir bahwa mereka merasa sangat aneh tentang itu.

Yang aneh dari Moz adalah, Anda tahu, ini adalah bisnis keluarga, bukan? Saya memulainya dengan ibu saya. Kakek saya, Seymour seperti bagian besar dari hari-hari awal Moz. Ya, itu di "Lost and Founder" juga, kan? Seperti, dia pergi dengan saya ke konferensi pertama saya dan seperti membantu saya menguraikan kertas PageRank karena saya tidak tahu apa yang sedang terjadi. Dan, Anda tahu, hal seperti ini yang Anda suka hari ini, apakah Anda harus menghitung PageRank? Apakah itu penting? Tidak. Tapi tahukah Anda, pada tahun 2002, kami seperti, Oh, ini terasa penting, kami harus memahami ini.

Dan, Anda tahu, kenyataannya setelah itu, berapa lama saya di sana? Tujuh belas tahun. Ya, Anda merasa agak terikat. Benar? Itu pada dasarnya kerangka waktu yang dimiliki orang tua dengan anak-anak mereka. Hampir persis. Jadi ya, ada rasa keterikatan.

Saya pikir beberapa tahun terakhir benar-benar baik dalam hal saya tidak pernah lebih bahagia secara profesional. Seperti, saya suka cara Casey dan saya membangun SparkToro. Saya suka apa yang dilakukan perusahaan. Rasanya lebih selaras dengan semua hal yang ingin saya lakukan, secara pribadi dan profesional dan untuk dunia dan untuk semacam gambaran makroekonomi dan untuk dunia pemasaran, bukan? Seperti, bukan untuk meremehkan, Will, pekerjaan Anda atau dunia SEO, tapi seperti, saya suka SEO, dan menurut saya itu sangat keren. Saya juga berpikir semakin jelas bagi saya bahwa Google mengambil lebih banyak kesempatan untuk diri mereka sendiri dan mereka semakin tidak menjadi mitra yang baik bagi penerbit dan pembuat konten dan pemasar dalam segala hal. Dan saya ingin setidaknya menyumbangkan upaya profesional saya ke dunia di mana Google memegang kekuasaan yang lebih kecil, tidak lebih. Jadi itu benar-benar cocok dengan apa yang saya coba lakukan. Itu membantu saya apa pun itu, Anda tahu, mengatasi transisi dan bersemangat tentang pekerjaan baru yang saya lakukan.

Louis: Saya kira sebagian besar dari Moz adalah transparansi, kan?

Randa: Ya, tentu saja. Jenis apa yang datang, Anda tahu, dengan cara menggigit kita. Saya tidak tahu apakah kalian menonton ini, tetapi seperti, di dunia SEO, ada semacam hal aneh di mana seperti Anda tahu hal-hal tidak benar, tetapi Anda tidak membicarakannya secara terbuka karena perwakilan Google tidak seperti Anda berbicara tentang mereka. Dan Anda menciptakan konflik dengan mereka. Dan untuk menyukai, apa pun itu, mendapatkan klien, atau tampil sebagai pemain bagus di dunia, Anda ingin memihak Google. Ini adalah industri yang sangat aneh di depan itu.

Louis: Saya kira untuk Anda, atau untuk Moz, atau SEMrush, atau Ahrefs, atau salah satu dari orang-orang ini yang mungkin berurusan dengan Google dengan cara yang lebih langsung atau lebih mirip, kami adalah mitra, kami bergantung pada Anda untuk umpan, kami bergantung pada Anda untuk informasi dan data. Anda tahu, jelas ada konflik besar di sana dalam hal, Anda tahu, Anda jelas sangat, sangat transparan tentang apa yang Anda lakukan, dan mungkin itu menyebabkan gesekan dengan Google. Maksud saya, bagi kami, saya kira, Will, Anda akan dapat membicarakan hal ini sedikit lebih banyak, tetapi kami memainkan permainan ini pada skala klien, bukan? Jadi kami menggunakan alat seperti Moz, dan Ahrefs, dan berbagai hal lainnya. Maksud saya, Will, bagaimana Anda melihatnya dari segi lanskap saat ini? Dan, Anda tahu, berdasarkan beberapa hal yang dibicarakan Rand?

Will: Ya, saya pikir itu sangat menarik, Rand, menyebutkan Google dan kekuatannya. Karena Matt dan saya sedang mendiskusikan, Anda tahu, posting terbaru Anda tentang pencarian tanpa klik, dan seperti, Anda tahu, organik yang semakin berkurang, Anda tahu, real estat pada pencarian dan bagaimana hal itu baru saja berubah di masa lalu, Anda tahu, lima bertahun-tahun. Ponsel telah menjadi seperti kekuatan dominan sekarang. Dan, Anda tahu, iklan PPC hanya, Anda tahu, mendominasi real estat layar lipat. Dan kemudian Anda memunculkan, jelas, panel yang bagus, yang, maksud saya, daftar organik memiliki visibilitas yang jauh lebih sedikit, dan Anda dapat melihat arahnya sekarang. Dan, Anda tahu, itu adalah tantangan bagi, Anda tahu, situs web. Jadi bagaimana Anda terus tumbuh secara organik ketika lanskap menjadi jauh lebih menantang?

Louis: Maksud saya, kami juga menemukannya, hanya untuk menambahkannya. Dan saya tertarik mendengar pendapat Anda tentang ini karena bocoran ke, Anda tahu, sisi berbayar, yang, sekali lagi, pada dasarnya adalah Google atau Facebook, bukan? Anda tahu, kami memiliki situasi di mana kami, Anda tahu, mengatakan merek akan menjadi hal yang besar, bukan? Jadi, kami memberi peringkat secara organik, posisi satu untuk merek. Tapi kita harus membuat keputusan karena begitu banyak real estate yang diambil. Apakah kita masih menawar istilah itu dan mengkanibal organik, atau tidak menawar istilah itu karena seharusnya ada konversi atau lalu lintas yang diperoleh klien secara gratis, bukan? Tetapi Google memiliki kedua area tersebut. Jadi kita benar-benar tidak punya pilihan. Maksudku, apa pendapatmu tentang itu?

Rand: Ini dilema tahanan, kan? Google pada dasarnya, Anda tahu, pada dasarnya mengatakan seperti, Oh, well, jika Anda tidak menawar nama merek Anda sendiri, pesaing Anda akan dapat menawar dan memberi peringkat di sana. Jadi Anda membayar kami untuk lalu lintas yang Anda, jelas, harus mendapatkan penghasilan, bukan? Seseorang yang mengetikkan nama merek Anda bermaksud mengunjungi situs web Anda dan mempelajari tentang Anda, Anda tahu, 99% dari waktu, tetapi kami hanya akan mengirimkan Anda 80% dari klik itu atau 70% dari klik itu kecuali Anda membayar kami . Dan ya, itu cukup membuat frustrasi.

Will, sejauh menyangkut merek, saya pikir Anda benar sekali bahwa merek adalah jawaban untuk bagaimana Anda memerangi dan melawan dominasi monopoli Google atas pencarian web dan fakta bahwa mereka, Anda tahu, sangat kuat dan berpengaruh di bidang ini . Dan saya pikir hal yang benar untuk dilakukan adalah mengatakan... Dan kami telah melakukan ini sedikit dengan SparkToro, kan? Tujuan saya bukan untuk memberi peringkat nomor satu untuk kecerdasan audiens, atau untuk perangkat lunak riset pasar, atau untuk Anda tahu, istilah tertentu lainnya. Faktanya, saya melakukan sangat, sangat sedikit SEO untuk SparkToro. Tujuan saya adalah membuat orang mencari SparkToro, bukan? Saya tidak mencoba untuk menentukan peringkat. Saya mencoba membangun merek. Dan itu adalah hal yang berbeda secara fundamental.

Ini aneh karena, selama bertahun-tahun dalam karir SEO saya, saya justru sebaliknya. Seperti, Anda tahu, saya sangat Hei, bagaimana kita mendapatkan peringkat? Apa kata kunci yang dicari orang? Dan saya pikir di tahun-tahun berikutnya saya mulai menyadari, oh, astaga... Saya membantu, misalnya, startup lokal di sini di Seattle bernama Crowd Cow. Crowd Cow bekerja dengan peternak kecil, dan Anda tahu, para petani di seluruh AS, tetapi cukup banyak di sini di barat laut, dan mereka... Mudah-mudahan, Anda bukan vegan atau vegetarian.

Louis: Anda tahu, sebagai seorang vegan, saya biasanya membicarakannya dalam lima menit pertama setiap percakapan. Tapi tahukah Anda, jika Anda akan berbicara tentang penyembelihan hewan yang tidak perlu, saya setuju dengan itu dalam situasi ini.

Rand: Jadi peternak kecil ini menyembelih hewan dengan sia-sia ketika kita semua bisa makan wortel dan lobak. Tapi terlepas dari kejahatan ini... Omong-omong, saya tahu, ini adalah pengecualian total, tetapi setiap kali orang memiliki percakapan tentang seperti, Oh, well, apa sesuatu yang dapat diterima hari ini yang kira-kira 50 tahun dari sekarang kita akan akan melihat kembali sebagai hanya jahat, kan? Seperti, kita melihat kembali orang-orang yang menentang pernikahan antar ras, dan kita seperti, oh, mereka jahat. Atau kami melihat kembali orang-orang yang menentang, Anda tahu, pernikahan gay dan kami seperti, oh, itu jahat. Saya pikir orang-orang dalam 50 tahun akan melihat ke belakang dan menjadi seperti, monster-monster itu. Seperti, mereka membantai hewan dengan miliaran.

Louis: Dan saya pikir tujuan utamanya adalah agar orang-orang memandang saya sebagai sesuatu, semacam, saya tidak tahu. Aku akan mengatakan hal yang salah di sini. Semacam pemimpin revolusi. Dan mereka akan berkata baik, setidaknya Louis ada di sisi kanan...

Matt: Anda akan mengatakan Yesus.

Louis: Tidak, saya tidak akan mengatakan Yesus.

Rand: Anda adalah Putri Leia. Anda adalah Putri Leia.

Louis: Itu bagus karena dia fiksi. Akan ada ceruk kecil orang yang akan sangat marah karena saya mengatakan itu. Sekarang saya melihat kita semua memiliki visi saya dalam bikini logam.

Rand: Ya, begitulah yang saya pikirkan.

Jadi Crowd Cow, benar, bekerja dengan semua peternak ini. Dan ada banyak hal yang saya sebut permintaan laten, bukan? Jadi orang seperti saya yang makan hewan dan tidak suka peternakan, kan? Seperti, Anda tahu untuk kualitas daging yang Anda dapatkan, untuk implikasi etis, untuk dampak lingkungan. Jadi bisa memesan dari peternakan kecil adalah hal yang sangat bagus. Kalian pasti tahu dunia e-commerce kan? Tak satu pun dari mereka memiliki infrastruktur untuk, Anda tahu, langsung ke konsumen dan menangani pengiriman dan menangani pemasaran dan mendapatkan peringkat situs web mereka dan bla, bla, bla, bla.

Jadi Crowd Cow datang dan mereka mulai mengumpulkan semua peternak kecil ini di seluruh AS. Anda bisa pergi dan memesan jenis daging khusus. Saya bisa mendapatkan picanha Brasil yang saya sukai, yang, Anda tahu, potongan itu seperti benar-benar tidak tersedia di AS. Semua hal keren ini.

Dan Crowd Cow, Anda tahu, saya bekerja dengan mereka, hanya membantu beberapa teman. Orang-oranglah yang memulai Urbanspoon di sini dan kami sudah berteman lama, dan menyadari seperti, oh, mereka dengan cepat membangun lebih banyak permintaan untuk kata Crowd Cow, Anda dapat melihatnya di Google Trends, daripada permintaan untuk beli steak online atau beli ayam online atau beli daging babi online atau, Anda tahu, apa saja. Seperti semua hal itu, Crowd Cows memasukkannya. Mereka menjadi lebih besar dari jumlah semua bagian.

Dan saya menyadari bahwa itu adalah cara yang sangat jenius untuk melakukan pemasaran. Bahwa upaya yang telah mereka lakukan, bukan dengan mengabaikan SEO, tetapi dengan, semacam, menjadikannya saluran akuisisi tingkat kedua dan menjadikan merek utama, mereka telah mendapatkan lalu lintas pencarian yang jauh lebih banyak daripada yang bisa mereka dapatkan dengan peringkat nomor satu untuk kombinasi dari setiap, Anda tahu, gabungan istilah pencarian. Jadi itulah tujuan membangun sebuah merek.

Louis: Ya, ya, tentu saja. Dan saya kira pertanyaan di balik itu adalah, seberapa mudah itu dilakukan? Anda tahu, pada dasarnya Anda harus memilih, Anda tahu? Maksudku, tidak mudah untuk...

Rand: Seberapa mudah untuk melakukannya? Tidak mudah. Itu sangat, sangat sulit. Itu sangat sulit. Tapi maksud saya, saya pikir, Anda tahu, ketika Anda melakukan itu, SEO bisa menjadi pendorong, bukan? SEO dapat menjadi bagian dari cara Anda membangun roda gila itu untuk menghasilkan merek itu. Dan, sebenarnya, Anda tahu, ketika saya memikirkan tentang bagaimana merek dan SEO bekerja bersama, Anda menggunakan SEO dan konten, dan Anda terhanyut dari kesuksesan dan keterlibatan penuh harapan, kepercayaan, loyalitas, kualitas, pengakuan yang telah Anda bangun dari audiens yang melihat konten Anda dan menghargainya dan mulai mengetahui siapa Anda untuk menghasilkan merek. Anda tahu, itu bergantung pada hal-hal seperti UI dan UX dan keterlibatan konten dan pemasaran email dan membangun langganan email ke konten Anda. Benar?

Dan saya pikir ada banyak merek yang berpikir tentang SEO masih sangat, sangat sederhana, bukan? Mereka pada dasarnya seperti, saya ingin mendapatkan lalu lintas dari mesin pencari yang akan mengklik, membeli produk, Anda tahu, mereka akan menambahkannya ke keranjang. Dan kemudian saya ingin melihat konversi itu. Anda tahu, Will, saya ingin tim Anda melaporkan kepada saya berapa banyak klik penelusuran yang kami dapatkan dan berapa banyak yang berubah menjadi konversi. Dan, Anda tahu, itulah yang kami harapkan dari Anda. Dan saya berasumsi, benar, saya menyadari bahwa situs elektronik mungkin, Anda tahu, lebih canggih dalam hal ini, tetapi banyak klien tidak, bukan? Banyak orang di ruang e-commerce fokus secara eksklusif pada hal itu. Dan saya pikir mereka perlu berpikir jangka panjang tentang implikasi pembangunan merek dari apa yang mereka lakukan dan bagaimana kunjungan pencarian yang tidak berkonversi masih bisa sangat berharga selama itu membangun pengenalan merek, loyalitas merek, kepercayaan, dan semoga, kunjungan kembali di masa depan.

Louis: Jadi menurutku.. Maaf, Will, lanjutkan.

Will: Ya, jelas, saya sangat setuju. Dan saya berdebat dengan klien sepanjang waktu di mana mereka ingin kita benar-benar, Anda tahu, mengerjakan persyaratan utama transaksional itu. Dan kami mencoba dan menarik mereka ke arah istilah longtail informasional, yang pada dasarnya, untuk membuat corong Anda lebih lebar di bagian atas, Anda membawa lebih banyak prospek ke corong konversi itu, Anda tahu, biarkan mereka melihat merek Anda, menjadi sadar akan merek Anda. Dan kemudian Anda tahu, Anda dapat mendorong mereka menuju perjalanan pembelian itu. Dan ya, itu berhasil untuk beberapa waktu, sekali lagi, Anda tahu, Anda membuat konten yang sangat bagus dan relevan, yang tidak mencoba, Anda tahu, mengubahnya menjadi pelanggan di sana dan kemudian, hanya menyadari merek Anda, dan mendapatkan untuk mempercayai merek Anda, dan kemudian Anda mendapatkan keuntungan, Anda tahu, di kemudian hari.

Dan saya pikir, saya dapat melihat bagaimana Anda menggunakan strategi itu untuk SparkToro karena sudah ada sejak lama sebelum benar-benar menjadi alat berbayar - apakah sekarang sudah dua tahun?

Randa: Ya, ya. Jadi pada dasarnya kami menghabiskan 18 bulan pertama, Anda tahu, Casey melakukan R&D, dan saya melakukan pemasaran merek.

Louis: Dan tentu saja, saya kira hal besar yang telah Anda ambil dari Moz adalah Anda sekarang menjalankan Fishkin, Anda tahu, pada dasarnya Anda adalah sebuah merek.

Rand: Ya, seperti pengikut sosial saya yang datang bersama saya, tetapi saya sedang membangun situs web, kan, dan otoritas domain, dan seperti semua sinyal peringkat, hal itu, Anda tahu, masih relatif menantang, bukan? Saya tidak bisa lagi melakukan apa yang saya lakukan di Moz dan semacam mempublikasikan posting blog dan mengharapkan peringkat di lima besar untuk frase kata kunci apa pun yang saya taruh di sana. Jadi, sejujurnya, seperti sebagian besar intuisi dan upaya pemasaran saya telah mengarah ke apa yang saya pikir sekarang disebut PR digital. Anda tahu, pada dasarnya menggunakan platform orang lain untuk membangun afinitas merek, untuk memperoleh lalu lintas, untuk mendapatkan, Anda tahu, tautan, untuk mendapatkan semacam tempat konten, untuk mendapatkan, Anda tahu, peringkat untuk kata dan frasa. Dan, Anda tahu, itu mencakup semuanya, mulai dari orang-orang dengan saluran YouTube yang kuat hingga orang-orang seperti Anda yang memiliki podcast hingga, Anda tahu, melakukan webinar dan acara online. Akan, Anda mungkin tahu. Seperti, Anda tahu, selama beberapa tahun terakhir melakukan banyak acara tatap muka. Jelas, itu berakhir pada Februari. Tapi ya...

Matt: Saya pikir Will mungkin punya cerita menarik tentang bagaimana dia datang dengan salinan buku Anda, sebenarnya, Rand.

Randa: Oh, jangan bercanda.

Matt: Ya. Ini Matt yang mempertaruhkan Will di sini. Ayo Will. Ceritakan kisahnya.

Will: Saya berada di BrightonSEO beberapa tahun yang lalu. Dan seringkali panggung utama, di depan, ada seperti meja dengan selembar di atasnya. Dan mereka menarik lembaran itu. Dan itu adalah buku Anda, sekitar 100 eksemplar. Dan dia berkata, "Datang saja dan ambil mereka." Jadi ada penyerbuan dari panggung. Semua orang baru saja menembak [tidak terdengar 00:31:10] buku-buku ini. Dan jelas, ada jauh lebih banyak orang daripada buku. Dan itu menjadi cukup panas, tapi...

Louis: Tidak, Will bersikap sopan di sini. Dia memperlakukannya seperti Black Friday di Walmart. Dan dia melawan orang-orang untuk mendapatkan buku itu.

Rand: Maksud saya, ini bukan pemahaman saya, kan? Pemahaman saya tentang budaya Inggris adalah bahwa orang-orang berdiri dalam barisan yang sangat terorganisir dengan baik, dan mereka menyebutnya antrian. Dan mereka sangat menikmati antrian ini. Dan jika orang keluar dari antrian, Anda tahu, mereka memberikan hal terburuk yang dapat Anda berikan di Inggris Raya, yaitu tatapan tajam.

Louis: Ya. Tapi apa yang Anda salah paham, Rand adalah efek yang Anda miliki pada orang-orang Inggris. Dan saya beri tahu Anda, Anda tahu, demi keselamatan Anda sendiri, saya pikir pada kunjungan berikutnya Anda harus menghadiri konferensi SEO, bawalah rombongan Anda. Seluruh keamanan penuh Jay Z karena akan ada orang yang akan mengejarmu.

Rand: Saya harus mengatakan bahwa saya belum mendapatkannya. Tapi saya ingat bahwa saya menghabiskan, saya pikir itu hampir dua setengah jam menandatangani buku di BrightonSEO. Anda tahu, ada banyak sekali orang, dan keesokan harinya, saya tidak memiliki suara sama sekali karena saya hanya berbicara dengan orang-orang sepanjang waktu.

Louis: Jadi, saya pikir apa yang menarik dari apa yang baru saja Anda bicarakan, dan apa yang sering kami bicarakan dengan klien kami adalah, terutama di e-commerce, semua orang berpikir jangka pendek. Saya pikir, dalam pemasaran secara umum, semua orang seperti, ya, kami sangat menyukai hal-hal jangka panjang, tetapi yang kami butuhkan saat ini adalah prospek atau yang kami butuhkan saat ini adalah penjualan atau apa pun itu. Mereka membutuhkan semua hal jangka pendek itu. Dan kemudian mereka tidak pernah cukup memikirkan pemikiran jangka panjang.

Hal lain yang mereka lakukan adalah mereka tidak berpikir secara strategis, bukan? Jadi SEO adalah salah satu taktik dalam berbagai taktik berbeda yang baru saja Anda bicarakan, yang digunakan untuk membangun merek, bukan hanya penjualan jangka pendek. Benar? Jadi, Anda tahu, kami selalu berbicara dengan orang-orang tentang SEO adalah taktik tunggal. Dan itu adalah taktik jangka panjang. Anda tahu, kami memikirkannya dalam jangka waktu 3, 6, dan 12 bulan. Dan ada berbagai hal lain yang kami lakukan untuk mendorong orang, Anda tahu, hasil jangka pendek dan semua hal lain semacam itu mengarah bersama-sama.

Saya kira salah satu hal yang menarik saat Anda pindah ke SparkToro, dan apa yang Anda buat di sana adalah Anda mulai membangun pandangan strategis itu, saya kira. Ini masih taktik dalam jenis keseluruhan campuran. Jadi cukup layak untuk Anda bicarakan, kita semua pernah ke SparkToro dan membuat berbagai daftar dan melakukan berbagai hal di sana. Tetapi akan sangat bagus jika orang-orang memahami apa yang dilakukan alat tersebut dan, Anda tahu, tujuannya. Anda telah berbicara tentang mengambil, Anda tahu, kekuatan dari platform yang lebih besar dan mengembalikannya ke tangan pengguna pada dasarnya, tetapi bagaimana cara melakukannya?

Randa: Benar, ya. Jadi ya, Anda memukul paku di kepala, kan? Sudah banyak instansi yang menggunakan SparkToro. Dan pemasar internal, menurut saya sekitar 60%, konsultan agensi, dan 40% internal. Pemasar kebanyakan menggunakannya untuk memahami lebih lanjut tentang ke mana audiens mereka online. Anda tahu, situs web apa yang mereka kunjungi, saluran YouTube apa yang mereka berlangganan, podcast apa yang mereka dengarkan, akun sosial apa yang mereka ikuti, dan di saluran mana, dan kemudian dapat menggunakan data itu untuk menjangkau pemirsa mereka di tempat-tempat yang sudah mereka kunjungi. terlibat, apakah itu untuk, Anda tahu, semacam tujuan membangun merek atau tujuan PR atau SEO langsung, benar, mencoba memberi peringkat dengan konten yang ada di situs orang lain. Yang klasik seperti strategi SEO teritip atau mencoba mendapatkan tautan, benar, untuk kembali ke situs Anda. Mencoba mendapatkan, Anda tahu, sponsor iklan, bukan?

Faktanya, salah satu kegunaan paling mengesankan yang saya lihat sangat kreatif, yang belum pernah saya pikirkan sebelumnya, adalah seseorang, beberapa minggu yang lalu mengirimi saya email dan berkata, "Oh, saya menjalankan podcast. Dan saya mencari media sosial kami. akun, dan saya melihat merek mana yang diikuti pengunjung kami, orang-orang yang terlibat dengan kami juga mengikuti. Lalu saya pergi dan menawarkan mereka dan saya menggunakan data SparkToro. Seperti saya screenshot, mengirimkannya ke orang-orang itu dan berkata, Hei, Anda harus mensponsori podcast kami. Dan saya mendapat dua sponsor.' Saya seperti, Oh, itu luar biasa. Seperti jenius. Anda tahu, itu kebalikan dari cara saya memikirkannya. Tapi benar-benar cerdas. Benar?

Jadi pada dasarnya, SparkToro adalah pencarian audiens dan langsung menemukan apa yang mereka baca, tonton, dengarkan, ikuti, libatkan.

Louis: Benar. Dan bagaimana Anda menemukan semua platform ini? Dari mana saya berasal, kami mencoba memecahkan masalah, atau ada celah di pasar atau apa pun itu. Anda tahu, hal apa yang membuat Anda berkata, mengapa ini tidak ada?

Randa: Ya. Maksud saya, bagian yang paling aneh adalah pemasar telah mencoba untuk mendapatkan data ini atau melakukan pekerjaan untuk mendapatkan data ini setidaknya sejak tahun 1950-an. Benar?

Louis: Benar.

Rand: Anda kembali ke era Orang Gila, seperti pekerjaan kita sebagai pemasar dan biro iklan tepat sebelum kita, mereka pada dasarnya mencoba mencari tahu, oke, siapa audiens untuk produk ini? Dan ke mana saya bisa pergi dan menjangkau mereka? Benar? Jadi, jika Anda menjawab bagian pertama, oke, saya tahu bahwa audiens untuk apa pun, produk yang saya tawarkan secara online ini cenderung adalah tukang kebun dan arsitek lanskap, dan Anda tahu, orang-orang di dunia itu. Baiklah, jadi saya mencari tukang kebun dan arsitek lanskap profesional, dan saya ingin menemukan apa yang mereka perhatikan. Dan jika Anda belum mengetahui bidangnya, Anda tahu, Anda bisa menghabiskan beberapa tahun di dalamnya, dan Anda bisa memahami apa yang populer dan tidak populer. Tapi meskipun begitu, benar, Anda mungkin seperti, Yah, saya pikir publikasi ini menjangkau sebagian besar dari mereka, tetapi saya kira saya tidak akan terkejut mengetahui bahwa ada dua publikasi lain yang pernah saya dengar yang bahkan lebih besar, dan, Anda tahu, mereka menjangkau berbagai bagian pasar, apa pun itu. Pekerjaan itu sangat membuat frustrasi.

Dan apa yang kami lihat adalah banyak merek membayar firma riset pasar, secara harfiah puluhan ribu dolar untuk mensurvei audiens mereka, bukan? Jadi mereka akan menggunakan sesuatu seperti survei Google, atau SurveyMonkey, atau Typeform, bukan? Dan mereka mencoba dan, Anda tahu, mungkin seperti mengambil daftar email yang besar, meminta mereka untuk mengisinya. Dengan begitu, mereka telah merancang survei dengan semua cara ini. Dan kemudian mereka akan mengajukan pertanyaan, yang, Anda tahu, saya yakin Anda tahu, ada pertanyaan bagus yang diajukan dalam survei, seperti ada data hebat yang bisa Anda dapatkan dari mereka. Dan kemudian ada data yang sangat buruk yang bisa Anda dapatkan.

Jadi Anda bertanya kepada seseorang seperti, apa pun itu, pada skala 0 hingga 10, Anda tahu, seberapa besar kemungkinan Anda akan merekomendasikan produk tersebut? Pertanyaan survei yang cukup bagus. Anda bertanya kepada seseorang, podcast apa yang Anda dengarkan? Anda akan mendapatkan data omong kosong, kan? Mereka mungkin akan seperti, dua atau tiga podcast paling populer atau yang paling baru mereka dengarkan, tetapi mereka belum tentu... Sepertinya itu bukan cara yang bagus untuk dilakukan. Anda bertanya kepada mereka, Hei, situs web apa yang Anda kunjungi untuk mempelajari lebih lanjut tentang berkebun dan lansekap? Anda tahu, Anda tidak akan mendapatkan data yang bagus dari itu.

Jadi di awal perjalanan SparkToro, kami melihat beberapa perusahaan melakukan hal yang sangat cerdas, di mana mereka mengambil daftar alamat email pelanggan mereka. Dan mereka menjalankannya melalui Clearbit atau FullContact untuk mendapatkan semua URL sosial yang terkait dengan alamat email tersebut. Anda tahu, ini apa saja, kan? Will, ini Twitter Anda, ini LinkedIn Anda, ini halaman Facebook Anda, ini akun Reddit Anda, saya tidak tahu, ini YouTube Anda, apa pun itu. Dan kemudian mereka meminta tim teknik mereka membangun perayap untuk menjelajah semua profil sosial itu dan kemudian menggabungkan data bersama-sama dan melihat tumpang tindih dalam apa yang mereka, Anda tahu, ikuti atau bagikan atau tautkan atau balas, atau apa pun itu. bertunangan dengan. Yang, Anda tahu, itu seperti enam, sembilan bulan rekayasa, pengumpulan data, bla, bla, bla, semua ini berhasil. Tapi mereka mendapatkan hasil yang luar biasa. Mereka akan seperti, boom. Anda tahu, ini dia. Dua puluh empat persen pelanggan kami mengikuti situs web ini, 22% mengikuti situs web ini, 19% mengikuti situs web lain ini. Sampai suka 3%, 4%.

Baiklah, mari kita pasang dolar iklan kita dengan itu. Mari kita ambil situs-situs itu dan hubungkan ke audiens Facebook sebagai minat. Dan sekarang kita dapat beriklan dengan lebih cerdas melawan mereka. Oke, ayo pergi pitch, Anda tahu, semua podcast yang terkait dengan publikasi ini dan bla, bla, bla, bla, bla.

Metodologi super cerdas. Tapi Casey dan saya seperti, suci, seperti, ayolah, apakah Anda bercanda? Anda mungkin menghabiskan ratusan ribu dolar dalam hal waktu dan upaya rekayasa untuk mendapatkan satu dump data, seperti, mari kita bangun itu untuk seluruh web dan membuat Anda tahu, apa pun itu, 150 dolar sebulan, dan Anda dapat menjalankan, Anda tahu, banyak pencarian.

Dan itulah yang kami lakukan. SparkToro melakukan pekerjaan yang sangat bagus di negara-negara berbahasa Inggris saat ini. Jadi seperti, Anda tahu, Australia, Inggris, Irlandia, AS, Kanada. And hopefully, in the years to come, we'll be expanding into other languages. But it's nice, right? Because it's nice to be able to be aligned on what how we help people with how I sort of feel about marketing these days and brand building and being able to identify these opportunities to reach your customers and potential customers outside of just throw money at Google and Facebook.

Louis: Yeah, I mean, I jumped in and, you know, created a list of, you know, I think what I'm saying, I was aware of the platform for a long time after reading "Lost and Founder," and, you know, following it from there, but I only really jumped in prior to this. And was surprised by how quickly, and honestly, even knowing what it does, you know, surprised by the time I got in there, how quickly it was for me to kind of produce a list of people that were directly within the niche that I was dealing with, right? It's more convenient than I expected it to be.

Rand: Yeah, very convenient. I think for a lot of like content marketers, in particular, right? You're a content marketer, you put out a new blog post. And, you know, a lot of times, like I blog semi-regularly. And when I do that, I wanna find 5 or 10 people who are likely to really appreciate the piece that I'm publishing and have some sort of, you know, relatively sizable audience who will go post it to LinkedIn or share it on Twitter or put it on their Facebook page or, you know, whatever it is, right? Talk about it on their podcast, etc.

And if you're regularly producing content, SparkToro is pretty good for this to be able to be like, Oh, okay. I was hoping Rob Walling who runs MicroConf. And he had a big survey for SAS founders. They launched I think, last week. And I was like, Oh, hey, Rob, you know, you're asking me to share the piece. Here's the like 15 other people that SAS founders follow on Twitter? Let's get them to tweet it too. Benar? And Rob was like, "Oh, sweet. I'm gonna email all of them." Benar? Like, there you go. Now he's got, whatever, 1500 respondents to his to a survey versus 200.

Louis: Yeah. And the great thing for me in that was just the tiny little piece of functionality that you could easily miss if you don't watch the intro video, but it's the hidden gems piece, right?

Rand: Oh, yeah.

Louis: When we talk about influencer marketing and that kind of thing. And it's an area that we're very kind of wary of, or we're very careful to tread in those waters. But it's a hidden gem where you're not your million followers. You know, we're much more interested in those micro-influencers who have really great engagement, right?

Rand: Yeah, I mean, I think in SEO world, right, this is like how a lot of great link building is done. Is you find those sort of small, but passionate, influential websites and site owners, whatever it is, bloggers, journalists, news sources, communities, you know, industry publications, and then if you have a good pitch, or if, you know, you can pitch a good op-ed or a guest piece or, you know, you have something that's highly relevant for them, you can do really well, right? You can get those, whatever, response rates at 10%, 20%, 30% instead of 1%, 0.1% for, you know, a lot of the link builders, like the link building at scale businesses I know out there when I interviewed those agencies. I was like, wait, you get 1 response in 1000 and you think that's pretty good? That's horrifying.

Louis: Yeah, it's definitely a volume game. Again, unless you're kind of set up to do that specific thing at scale, you know, it can be quite difficult.

So what does the SEO landscape look like to you now? I mean, in terms of where you think it's at now versus where you think it's gonna be.

Rand: Yeah, so the pandemic has made the SEO landscape a little bit different than I think where it was going previous to that, right? So we see kind of, you know, two factors going on there. One is there is far more internet use as people are in quarantine and sort of locked down. And even people who aren't in quarantine are more generally at home, more generally worried about going out. And so the internet is just seeing more use, Google is seeing more use, there's more search.

And in addition to more use, there's less mobile and more desktop. You know, as you guys know, desktop is where more conversions happen, it's where more click-through rate happens. Benar? So the sort of last five years, six years, like you're talking about, well, of the declining click-through rate, right? And, you know, Google pushing stuff down in organic, that is shifting a little bit, right? This year has been sort of an outlier in that we're seeing a reversal of that trend, right? More people searching desktop, and as a result, click-through rate, on average, and in total, rising and more total internet use. So more of that rising.

In particular, you know, places that had not adopted e-commerce and web purchasing behavior have in the last nine months. Like, I mean, very frankly, there's not many better places to be in this economy than in e-commerce, you know, in helping businesses get into e-commerce right now. So you can see and feel that trend in all sorts of ways.

How will that change as you know, potentially, vaccines are available and, you know, whatever governments and the medical community learn how to deal with coronavirus? I can't say, right? I don't know what that looks like. If we returned to sort of a true situation like we had two years ago or a year ago, in the next year or two, does that trend switch around again? Or is this a period where, you know, such a huge part of the world has adopted e-commerce, has adopted internet habits, that we won't see that switch around again, that, you know, it's gonna stay high?

I look at, for example, Italy. I don't know if you've seen the stats on Italy, but like Italian consumers were like the last, you know, they just did not adopt e-commerce. They were like, no, I will not buy, whatever, my pasta and my wine online. Like, I'm going to the store, right? And this year has changed that. Like, this has been the year when Italians have finally adopted web commerce and delivery. You can see Amazon has grown huge there. You can see a bunch of producers and new stores.

Yeah, it could be that that remains the case for a long time. So I think there's never been more opportunity in SEO. And also, if I were a brand, I would work hard on not being exclusively reliant on it. And I would work hard on exactly what you talked about. That double-pronged approach to SEO. The short term like, yes, let's rank for some keywords that send us some traffic that converts, and let's rank for a lot of things that bring us traffic that's likely to, you know, learn about our brand, become loyal to us, subscribe to our content, and be future customers.

Louis: Yeah. I think people are starting to see now, and based on what you were just saying is, you know, we always talk in marketing about don't build your house on rented land. And, you know, for a long time, I think we thought of Google search as not being that. That's becoming much clearer that it absolutely is now. You know, lots of people built their business on Facebook with organic reach, and Facebook did the same thing and just tanked that. So you start paying for it. And it seems like it's going in the same way. But I was saying the other day, I remember the kind of start of Facebook, and, you know, probably of that generation just where I moved from MySpace to Facebook and did that, but I can't imagine Facebook not existing and Instagram, and I can't imagine Google not existing, and I can't imagine them not having the power that they do.

You know, do you think that's even a consideration? Or you know, do you think that's ever gonna be a situation where those guys don't hold significant power? Or are we talking decades for that to change?

Rand: Let's see. I think Facebook is right now up against a big challenge in terms of its brand perception. Like, Facebook has a strong network effect, but I don't know that there is a more hated brand that we all use regularly.

Louis: Like the bank.

Rand: You know, I have my problems with Google but I believe Google is a net positive for the world, right? You know, they're a company and an organization that in many ways, I love their products, I use many of their products, and also, I'm a strong critic of their products and their practices. And I think those things go well together. Facebook, on the other hand, it is tough to find a redeeming attribute of that company at all, right? It's very difficult to look at them and say, Oh, yeah, you know, you do a lot of good things for the world. I think, you know, you see that in their employment, you are feeling that in their media relations, you're feeling that in sort of the world of politics, where, you know, Republicans and Democrats in the United States, for those who aren't familiar, those are our two major political parties, they agree on almost nothing, right? There's a very, very high degree of tension between these parties in the US But they both agree that Facebook is bad and should be regulated. That's a bad place for Facebook to be.

So I think very frankly that the next couple of years will really have a...we'll see whether Facebook can survive the terrible brand perception that it's built up and the sort of you know, I think most almost every consumer who uses it is like, I feel bad about using it. I don't like the company. I wish I used it less. I'm only on there because, you know, whatever it is. My group, my friends are on there, that's where I see baby pictures of my kids. That kind of stuff.

Yeah, it's that sort of a dilemma thing, isn't it?

Matt: Yeah. And talking about the evolution of those platforms. I've become obsessed with the upcoming US election, with my eyes popping out of my head every day since about April. I don't know what is gonna happen in the next two weeks, but obviously, there was a lot of controversy in the 2016 election and the part that social media played in that. But we've noticed, kind of, a difference in behavior in the past couple of months, you know, with tweets being removed and flagged and posts being removed and stuff.

I was interested in how that factored into the evolution of the platforms and you know, the arguments around censorship and when the platform's become publishers and that kind of thing. I guess that plays into that.

Rand: I mean, it's very, very complex, right? You could see yesterday, the FCC, Ajit Pai, who I think is an evil SOB and just terrible for the world. I mean, he's anti-net neutrality. Like nobody, except the greediest billionaires are anti-net neutrality. Like, net neutrality is a public good. I don't care if you're the most conservative, the most liberal person in the world. Like, you want net neutrality. But not Ajit Pai. And so, you know, the FCC yesterday talked about how there was this special code that the Senate passed, I think in the late '90s called Section 230, which gives essentially immunity from lawsuits, and you can't be held liable for the content that is published on your platform if it was published by, you know, users, right? If you and I go to Twitter and we post something that is libelous about Will and Louis, like they can sue us if they can figure out who we are, but they can't sue Twitter. Benar? And that is very different from, for example, "The New York Times" or the "Wall Street Journal" or the "Guardian," publishing a piece by us saying, Louis and will are terrible guys, you know. Or whatever it is. We accuse them...

Louis: I'm getting the message here, Rand. Saya mengerti.

Rand: I don't know. They've been sabotaging our efforts to get small ranchers to send meat around the world. And, you know, the "Guardian" or "The New York Times" can be held liable for that content. And so, the interesting thing here is, you know, there's questions about will Section 230 be held up as law long term, you know, will the Supreme Court uphold it? What if Donald Trump's new nominee gets in? You know, she's a very, very strange person. We've never had somebody like that on the Supreme Court previously.

Matt: She's strange, isn't she? And she sounds like a 10-year old girl as well. I don't know what's going on with her voice.

Matt: She's just a very odd one. I mean, in terms of like, you know, as part of this, sort of, pseudo offshoot of Catholicism cults religion thing where you're sort of subservient to your husband, and, yeah, and then all sorts of other strange behaviors, and has no opinion on climate change and isn't familiar with it. Like, just really weird. But in any case, right, there's like all these questions in the political sphere around that. And then I think there's also a lot of questions around whether these platforms themselves will be, I don't know, bullied or made nervous into changing their policies around what they do. Benar?

So I think the 2016 election is a great example where, you know, there was this hacked and leaked email information about Hillary Clinton, which ended up being nothing but like the salaciousness of the idea of hacked emails, you know, and, you know, the issue essentially became the insecurity of Clinton's home email server. And like, I don't know how that makes you not eligible to be president. But regardless, that became a big, big issue at the very end of the 2016 election. And now the platform's are sort of like, oh, maybe we should limit the spread of hacked and leaked content.

And so was it yesterday, the day before, there was like a big, "The New York Post" was finding this story, very unconfirmed, right? New York Post is a tabloid publisher here in the US. And yeah, there was all these questions about like, well, Twitter, limited people from being able to share that post, Facebook limited the spread of it, YouTube semi-limited the spread of that information. There's been limits on conspiracy theories like the QAnon folks. This is the one where Hillary Clinton and Tom Hanks and Bill Gates run a pizza dungeon, and then they like drink the blood of children. And Donald Trump is like gonna expose them in some sort of weird civil war. Ya. But that's a very popular conspiracy theory, oddly enough. And I think, if I understand correctly, there's lizard people involved also.

Louis: We've had lizard people here for years.

Matt: Yeah. The Queen is a lizard, isn't she?

Louis: Apparently. Ya. Ya.

Rand: The Queen is involved.

Matt: Yeah, yeah. She's the Queen of Lizards.

Rand: And Colonel Sanders from Kentucky Fried Chicken.

Louis: Yeah, he's evil for lots of other reasons.

Rand: But so right, like, you know, the question is, do these platforms have a responsibility, societally, and then legally, to limit the spread of misinformation? And, you know, I think for a lot of folks, this is gonna be, or for a lot of reasons, this will determine a bunch of their future relative influence.

So, one of the things that's interesting to imagine is a future in which they are held liable for the content that's posted to them and so they become much more like mainstream media actors, 10, 15, 20 years ago, where they publish only reliable information. And then the question is, does that make it such that people no longer consume this sort of misinformation, disinformation because it doesn't have the viral spread capacity, or do all these little communities pop up all over the web? You know, your, whatever 8chan hosted in Russia and like, you know, blah, blah, blah, blah, right? All that kind of stuff. And I don't know the answer to that. I think it could be the case that...

Louis: Around truth verse, you know, objective truth. Like, you know, versus...

Rand: All signs of that.

Louis: You know, well no, I mean it in terms of there is, you know, who a person is on Instagram is not who they are. Like, you know, is somebody renting out a grounded airliner to sit on it like they're in a private jet and pretend they're living that life. Is that...?

Rand: You guys saw that, right?

Louis: Yeah. You're always flying. You're always on that jet, Rand.

Rand: And it was the weirdest thing. They were asking, what was it? Like, it was a survey of influencers and they were like, oh, what are your marketing goals? Or what are your, like, biggest goals for the next year? And like some 20%-odd of influencers said their biggest goal was to be photographed in a private plane. I had this like, what? Mengapa? Siapa peduli? What does that do for you? Ini sangat aneh.

Louis: It is very odd. And I've crossed it off my list now. Jadi.

Rand: A good one. A good one.

Louis: Salah satu hal yang menarik, kami berbicara sedikit tentang Facebook, dan Will, koreksi saya jika saya salah di sini. Google sekarang, Anda tahu, jika Anda pergi ke pencarian Google, Anda dan saya mengatur pencarian Google pada saat yang sama, dan kami mengetik Donald Trump, misalnya, pelengkapan otomatis untuk kami berdua akan menjadi sangat, sangat berbeda, berpotensi. Karena aku tahu kau penggemar berat Trump, Will. Dan hasil pencariannya sendiri akan sangat berbeda. Benar? Itu benar.

Will: Ya, saya pikir, tentu saja, jika dilokalkan, perangkat yang Anda gunakan. Saya tidak yakin lagi seberapa besar riwayat pencarian benar-benar memengaruhi hasil pencarian, tetapi pasti memengaruhi pelengkapan otomatis. Tapi saya tahu pelengkapan otomatis juga, saya pikir itu adalah posting kemarin oleh Danny Sullivan di Google di mana dia membicarakan hal ini. Dan, Anda tahu, dia jelas menggunakan pembelajaran mesin untuk melihat, Anda tahu, penelusuran dari orang-orang yang mencoba memprediksi, Anda tahu, apa yang menurut Anda sedang dicari. Jadi saya pikir ada banyak pembelajaran mesin seperti yang masuk ke pelengkapan otomatis?

Louis: Maksud saya, apakah itu menyangkut kalian dalam hal ada beberapa orang yang telah menempatkan, Anda tahu, bot pembelajaran mesin atau bot AI di luar sana, dan mereka menjadi sangat, sangat rasis dengan sangat, sangat cepat. Karena internet. Tentunya itu menjadi perhatian semua orang dan Google? Maksud saya, pertanyaan saya akan berkisar, apakah Google hanya membuat ruang gema di mana, Anda tahu, untuk kalian, misalnya, Partai Republik menjadi semakin republik, dan, Anda tahu, liberal menjadi semakin liberal? Anda tahu, apakah itu yang dilakukan Google? Apakah itu menciptakan ruang gema untuk orang-orang? Dan apakah itu memiliki tanggung jawab untuk menjadi sedikit lebih objektif?

Rand: Ya, maksud saya, saya pikir ini adalah tantangan kapan pun Anda memiliki algoritme yang mengoptimalkan keterlibatan dan viralitas. Benar? Jadi Anda mendapatkan lebih banyak polarisasi dan lebih banyak ekstremisme, karena konten ekstrem, Anda tahu, apakah Anda percaya pada spektrum liberal-konservatif semacam ini, yang saya pribadi tidak. Seperti, saya pikir spektrum berjalan ke segala arah yang berbeda. Saya pikir itu jauh lebih dari dua dimensi. Tapi, Anda tahu, konten ekstremis bekerja dengan sangat baik dalam cara keterlibatan algoritmik karena tidak peduli apakah Anda percaya, atau tidak, itu cabul dan menarik dan aneh dan sulit untuk dipahami, dan oleh karena itu, menghasilkan bola mata dan klik di berbagi dan, Anda tahu, kemarahan dan hal-hal semacam itu. Dan karena ini adalah konten dengan emosi tinggi, konten kontroversial, itu akan berhasil dengan baik di web.

Nah, ini salah satu godaan, kan, dan tantangan yang kita semua miliki sebagai pembuat konten dan sebagai pemasar. Saya tahu, misalnya, saya dapat menjamin Anda bahwa, Anda tahu, jika saya mengeluarkan posting blog, dan judul posting blog adalah data Q4 pada rasio klik-tayang pencarian di Google. Ini akan baik-baik saja. Benar? Orang akan membacanya. Ini akan mendapatkan beberapa. Jika saya memasang posting blog yang mengatakan kurang dari setengah dari semua pencarian Google sekarang menghasilkan klik. Bom, kan? Berita Peretas Teratas. Semua orang membicarakannya. Anda tahu, orang-orang mengutipnya di Kongres seperti, dah, dah, dah.

Sekarang, apa tanggung jawab saya? Benar? Apakah tanggung jawab saya untuk membuat konten yang kurang cabul dan clickbaity? Tidak cukup clickbaity, tapi klik-menarik. Saya pikir itu tepat di, semacam, tepi, yah, itu benar, itu faktual. Ini cara yang lebih seksi untuk menulis judul yang sama. Aku tahu itu akan mendapatkan lebih banyak keterlibatan. Dan saya pikir itu pemasaran yang bagus. Tetapi jika saya melangkahi garis itu ke dalam jenis apa pun, monopoli Google sekarang melanggar hukum Amerika, dan inilah buktinya. Itu pasti clickbaity dan mungkin melintasi garis akurasi menjadi opini dan bla, bla, bla. Jadi saya pikir ini adalah hal yang sulit bagi penerbit dan pemasar untuk membuat keputusan tentang di mana mereka menarik garis.

Dan juga sulit bagi platform untuk memutuskan, bagaimana kami membangun sistem pembelajaran mesin yang, berpotensi, mengoptimalkan interaksi yang sehat, bukan semua interaksi?

Louis: Ya. Dan saya pikir...

Will: Pada putaran subjek ini, pada pembelajaran mesin. Dan, tentu saja, ya, RankBrain dan, Anda tahu, itulah hal-hal besar dalam SEO sekarang. Dan sebelumnya, Anda menyebutkan bahwa di SparkToro, Anda tidak melakukan SEO, Anda tahu, Anda membuat produk hebat, konten hebat, dan Anda membiarkannya melakukan tugasnya sendiri. Jadi, apakah menurut Anda SEO bergerak ke arah di mana Anda tidak perlu mengoptimalkan situs Anda, RankBrain, tetapi selama Anda membuat konten yang baik, autentik, dan jujur, apakah itu hampir cukup untuk pangkat?

Randa: Saya tidak berpikir begitu. Tidak. Saya pikir akan selalu ada banyak nilai dalam mempelajari apa yang dicari orang dan kemudian memahami maksud di balik pencarian tersebut, dan menyajikan maksud itu dengan konten, dan kemudian mengoptimalkan, Anda tahu, hal-hal teknis dan konten di situs web, dan mengoptimalkan jalur dan peluang distribusi. Aku tidak bisa melihat masa depan, Will, di mana Google bisa mencari tahu sendiri. Dan saya juga tidak bisa melihat masa depan di mana jika Anda membuat konten tanpa terlebih dahulu memikirkan pencari, apa yang mereka cari, dan maksud mereka di baliknya, dan masalah apa yang ingin mereka selesaikan, Anda tidak akan berakhir seperti, Anda akan, Anda akan berakhir secara tidak sengaja memberi peringkat untuk beberapa hal, dan sebagian besar hal yang tidak Anda lakukan, bukan? Jadi saya pikir akan selalu ada nilai dalam melakukan investasi tersebut. Saya tidak melihat SEO pergi ke mana pun. Ini akan berada di sekitar untuk waktu yang sangat lama. Anda tahu, saya sudah cukup lama untuk mendengar satu juta orang, Anda tahu, memprediksi kematian SEO? Saya tidak percaya sedikit pun.

Louis: Mereka masih memprediksi kematian email setiap enam bulan atau lebih.

Randa: Ya Tuhan. Email masih mendapat tarif buka 25%? Seperti rata-rata.

Kalian, aku minta maaf. Aku harus lari ke panggilan lain dalam beberapa menit.

Louis: Tidak, dengar, terima kasih banyak atas waktumu.

Matt: Mohon maaf karena telah menyita banyak waktu Anda.

Randa: Ya, tidak. Dengan senang hati. Aku bisa berbicara dengan kalian sepanjang malam. Ini seperti berkumpul di pub. Dan saya merasa seperti saya hanya ingin, Anda tahu, kembali ke Brighton dan masuk ke bar kecil yang gelap dan duduk dan menembak sepanjang malam. Tapi, baiklah. Baiklah.

Louis: Dengar, terima kasih banyak. Kami akan memberi tahu Anda saat ini padam. Dan kami jelas akan memilih semua baris di luar konteks yang telah Anda masukkan ke sana dan menggunakannya...

Randa: Sempurna. Luar biasa.

Louis: Ya, kami akan mempromosikannya di situs kami, tetapi kami akan senang jika Anda dapat membaginya dengan orang-orang di pihak Anda. Sangat dihargai. Dan mudah-mudahan, kita akan bisa berbicara lagi di beberapa titik segera.

Rand: Saya menantikannya. Terima kasih dan semua yang terbaik.

Louis: Terima kasih banyak, Rand. Sampai jumpa.

Randa: Hati-hati lagi.

Bersama-sama: Sampai jumpa.