Rand Fishkin di SparkToro e Moz su SEO, Google e Social Media

Trascrizione video

Matt: Ciao a tutti. Benvenuto in un altro episodio di "Ecommerce Exchange", il podcast in cui discutiamo di tutto ciò che riguarda la vendita al dettaglio e il marketing online. Oggi siamo davvero molto felici di avere come nostro ospite speciale, Rand Fishkin. Ciao Rand.

Rand: Salve, Matt, grazie per avermi ospitato.

Matt: Grazie per essere venuto. E insieme a noi oggi abbiamo anche Louis, il nostro direttore marketing presso EastSide Co. Louis.

Luigi: Ciao.

Matt: E Will, il nostro capo della SEO.

Will: Ciao.

Matt: Come va?

Louis: Molto bene. Abbiamo parlato insieme tutto il giorno, amico. Io, tu e Will.

Matt: Quindi, penso che Rand probabilmente non abbia bisogno di molte presentazioni, ma ne farò una perché è tradizionale. Quindi ho alcuni fatti di Fishkin per chiunque non abbia familiarità con chi sia.

Quindi Rand è una leggenda SEO di fama internazionale, direi. Sei felice con quel moniker?

Rand: Suona strano. Rand è un ragazzo che i nerd di internet marketing conoscono perché appare nei video parlando di SEO e web marketing.

Louis: Abbiamo avuto questa conversazione poco prima che ti unissi al fatto che siamo tutti piuttosto eccitati. E questo, sai, per noi, siamo onesti, è un incontro con le celebrità. Beh, soprattutto per Will perché, sai, è specializzato in SEO. Quindi questo è un po' un incontro di celebrità.

Will: Assolutamente. Beh, non è la prima volta con me. Sono così emozionato.

Luigi: Sì. Voglio dire, Matt sta bevendo della birra per calmarsi i nervi. Will è rimbalzato sui muri. Mi sono trovata molto bene, Rand. Sai...

Rand: Posso dirlo. Sembri sconcertato.

Louis: No, siamo così contenti di averti. Voglio dire, Moz, lo usiamo tutti da anni e anni. E sai, chiaramente, questa è sicuramente una grande parte del tuo passato. E, sai, leggiamo tutti il ​​libro "Lost and Founder". Quindi, si spera, ne parleremo un po'. Ma suppongo che tu stia appena uscendo dalla coda della tua, suppongo, quali siano le parole giuste? La finalità della tua relazione con Moz.

Quindi, puoi darci solo un'idea, tutti sanno come è stato avviato Moz e qual era lo scopo, ma sai, come sei uscito gradualmente da quello e dove ti stai muovendo adesso?

Rand: Certo, sì. Quindi, per le persone che non hanno familiarità, Moz ovviamente è una società di software SEO, ma è un'azienda sostenuta da venture capital, il che significa che sai, inizialmente io e mia madre l'abbiamo avviata, ma man mano che è cresciuta e ha raccolto fondi, Moz è diventata , una sorta di, gestito e diretto da un consiglio di amministrazione. E quel consiglio di amministrazione è stabilito dai documenti firmati e strutturati nel corso degli investimenti di venture capital. E così Moz ha due seggi nel consiglio che possiedo e controllo dopo che mia madre se n'è andata. E poi ciascuno dei nostri investitori esterni controlla un seggio nel consiglio e abbiamo un amministratore indipendente. Questa è una struttura abbastanza comune, abbastanza simile a molti posti. Shopify, ad esempio, penso che abbia un consiglio di sette persone con, sai, alcuni dei loro investitori, alcuni fondatori e poi l'indipendenza, giusto?

E nel caso di Moz, sai, ne ho scritto proprio lo scorso fine settimana, ma negli ultimi anni ho scoperto che a causa, credo, di alcuni conflitti nei rapporti che avevo con il gruppo dirigente e il CEO, Non ero un membro effettivo del consiglio. E non penso che fossimo un consiglio molto efficace, francamente. Voglio dire, sono sicuro che tutti voi avete lavorato in ambienti in cui, sapete, avete conflitti con le persone intorno a voi. Non ti senti necessariamente psicologicamente al sicuro con loro.

Louis: Certamente, questo è il caso di Matt e Will. Assolutamente.

Rand: Sì. Beh, speriamo che non sia il caso tra me e voi tre, sapete, vero? Ma, sai, le persone hanno questa dinamica, a volte, nelle loro famiglie. Non vogliono dire qualcosa ai loro genitori, ai loro fratelli o al loro coniuge, e questo crea conflitti e conflitti, giusto? E quei sentimenti di sfiducia, quella sensazione di non essere ascoltato, o ascoltato, o che anche se sei ascoltato, la tua gente non agisce in base al tuo input. Tutte queste cose creano un ambiente davvero negativo. E questo è il tipo di situazione che ho avuto con il consiglio di Moz.

E così, a maggio di quest'anno, il co-fondatore di Reddit, Alexis Ohanian, che penso sia ora famoso soprattutto per essere stato sposato con Serena Williams. Ma Alexis Ohanian si è dimesso dal consiglio di Reddit e, sai, ha chiesto che il consiglio lo sostituisse. E per qualche ragione, tipo, in quel momento mi è venuta un'idea, oh, potrei farlo. Potrei dimettermi dal mio ruolo e, sai, potrei esortare Moz a, in qualche modo, occupare il mio posto. E così ho avuto questa conversazione con il consiglio, e sono stati molto di supporto. Ho inviato loro un elenco di, non ricordo, sai, 10 o 15 potenziali membri del consiglio. E dei primi tre piacevano anche loro. Quindi, boom, siamo stati in grado di farlo accadere molto rapidamente.

Quindi, d'ora in poi, a occupare il mio posto nel consiglio di amministrazione di Moz sarà Asia Orangio, che potresti conoscere. Non è sull'e-commerce, ma è una consulente in software come spazio di marketing di servizi e gestisce DemandMaven, credo ad Atlanta. Molto, molto impressionante, semplicemente incredibilmente intelligente. Se qualcuno è nel software come servizio o un fondatore, ti esorto a seguirla.

E poi a occupare il posto indipendente ci sarà Tara Reed che ha eseguito app senza codice. E Tara è così incredibile. Tipo, sono sicuro che voi ragazzi vi ricordate, sapete, cinque anni fa, la gente diceva, non accadrà mai. Non puoi creare una startup senza essere tecnico. Ad esempio, questo mondo senza codice non è reale. E ora, nessun codice è enorme. E Tara è stata come una delle prime persone a vederlo arrivare. E, sai, ha scritto del suo tipo di viaggio per realizzare sette cifre e come costruire questo business incredibilmente impressionante. Come nessun finanziamento.

Quindi sono entusiasta di averli nel consiglio. E sono molto entusiasta di concentrarmi su SparkToro e, sai, non affrontare un ambiente in cui non mi sento apprezzato.

Louis: Sì, certo. Sai, capiamo che Moz, sai, farà sempre parte di quello che fai. E inevitabilmente, ogni volta che parli di queste cose, la gente menzionerà Moz. Voglio dire, suppongo che ci siano molte, molte situazioni, sicuramente nel mondo delle startup tecnologiche americane, la Silicon Valley, il mondo delle startup tecnologiche in cui i fondatori non fanno più parte del business.

Penso che quello di cui hai parlato molto in "Lost and Founder" fosse il lato molto meno tangibile di questo, e il lato molto più emotivo di affrontare una startup e alcuni dei tuoi successi. Ed eri molto, molto aperto su alcuni dei problemi che sentivi all'interno dell'azienda.

Voglio dire, ti sembra che sarà sempre qualcosa che fa parte di te? Sai, come ci si sente ad essere al di fuori di un'attività che hai creato?

Rand: Sì, voglio dire, è decisamente una cosa strana. Penso che per molte persone, sai, che avviano un'attività e la gestiscono per alcuni anni e poi se ne vanno, soprattutto se ne vanno alle loro condizioni nel modo in cui si aspettano, non sia particolarmente strano. Ho molti amici, per esempio, nel mondo delle agenzie di marketing e loro, sai, avviano un'agenzia, la gestiscono per un po', uno dei loro partner la rileva o qualcuno la compra, qualunque cosa. Giusto? E non penso che si sentano particolarmente strani a riguardo.

La cosa strana di Moz è, sai, è un affare di famiglia, giusto? L'ho iniziato con mia madre. Mio nonno, Seymour è stato una parte importante dei primissimi giorni di Moz. Sì, era anche in "Lost and Founder", giusto? Tipo, è venuto con me alle mie prime conferenze e mi ha aiutato a decifrare il PageRank perché non sapevo cosa diavolo stesse succedendo. E, sai, questo è il genere di cose che come oggi sei tipo, devi fare i calcoli del PageRank? È importante? No. Ma sai, nel 2002, eravamo tipo, Oh, sembra importante, dovremmo capirlo.

E, sai, la realtà è che dopo, per quanto tempo sono stato lì? Diciassette anni. Sì, ti senti un po' attaccato. Giusto? Questo è fondamentalmente il periodo di tempo che i genitori hanno con i loro figli. Quasi esattamente. Quindi sì, c'è un senso di attaccamento.

Penso che gli ultimi due anni siano stati davvero buoni in termini di non sono mai stato professionalmente più felice. Ad esempio, adoro il modo in cui Casey e io stiamo costruendo SparkToro. Amo quello che fa l'azienda. Sembra più in linea con tutte le cose che voglio fare, in un certo senso, personalmente e professionalmente e per il mondo e per una sorta di quadro macroeconomico e per il mondo del marketing, giusto? Tipo, non per denigrare, Will, qualsiasi tuo lavoro o il mondo SEO, ma tipo, amo il SEO e penso che sia davvero fantastico. Penso anche che stia diventando sempre più chiaro per me che Google sta sfruttando sempre di più l'opportunità per se stesso e sta diventando sempre meno un buon partner per editori, creatori e marketer in tutti i modi. E vorrei almeno contribuire con i miei sforzi professionali a un mondo in cui Google detiene meno potere, non di più. Quindi si adatta davvero a quello che sto cercando di fare. Questo mi aiuta in qualsiasi modo, sai, a superare la transizione ed essere entusiasta del nuovo lavoro che sto facendo.

Louis: Suppongo che una parte importante di Moz fosse la trasparenza, giusto?

Rand: Sì, assolutamente. Che tipo di cosa è venuto, sai, in un modo per morderci. Non so se voi ragazzi avete guardato questo, ma tipo, nel mondo SEO, c'è una specie di cosa strana in cui come se sapessi che le cose non sono vere, ma non ne parli pubblicamente perché i rappresentanti di Google non lo fanno come se ne parlassi. E crei conflitto con loro. E per piacere, qualunque cosa sia, ottenere clienti o sembrare un buon giocatore nel mondo, devi schierarti dalla parte di Google. È un settore molto strano su quel fronte.

Louis: Suppongo che per te, o per Moz, o SEMrush, o Ahrefs, o qualcuno di questi ragazzi che hanno a che fare forse con Google in modo molto più diretto o molto più tipo, siamo un partner, siamo dipendiamo da te per i feed, dipendiamo da te per informazioni e dati. Sai, c'è ovviamente un enorme conflitto lì in termini di, sai, sei ovviamente molto, molto trasparente su ciò che fai, e forse questo causa attriti con Google. Voglio dire, per noi, suppongo, Will, sarai in grado di parlarne un po' di più, ma stiamo giocando molto sul lato client della scala, giusto? Quindi stiamo usando strumenti come Moz, Ahrefs e varie altre cose. Voglio dire, Will, come lo vedi in termini di paesaggio in questo momento? E, sai, sulla base di alcune delle cose di cui parla Rand?

Will: Sì, penso che sia davvero interessante, Rand, menzionare Google e il suo potere. Perché io e Matt stavamo discutendo, sai, del tuo recente post sulle ricerche senza clic e, come, sai, la diminuzione organica, sai, degli immobili sulla ricerca e di come si è appena trasformata in passato, sai, cinque anni. Il cellulare è diventato una forza dominante ora. E, sai, gli annunci PPC, sai, dominano il settore immobiliare dello schermo over the fold. E poi tiri fuori, ovviamente, dei bei pannelli, che, voglio dire, gli elenchi organici hanno molta meno visibilità e puoi vedere la direzione in cui sta andando ora. E, sai, questa è una sfida per, sai, i siti web. Quindi, come si fa a continuare a crescere organicamente quando il paesaggio sta diventando molto più impegnativo?

Louis: Voglio dire, lo troviamo anche noi, solo per aggiungerlo. E sarei interessato a sentire i tuoi pensieri su questo perché trapela, sai, il lato a pagamento, che, ancora una volta, è fondamentalmente Google o Facebook, giusto? Sai, abbiamo situazioni in cui, sai, diciamo che il marchio sarà una cosa enorme, giusto? Quindi, classifichiamo organicamente, posizioniamo uno per il marchio. Ma dobbiamo prendere la decisione perché così tanto immobiliare viene occupato. Facciamo ancora offerte per quel termine e cannibalizziamo il biologico, o non facciamo offerte per quel termine perché dovrebbero esserci conversioni o traffico che il cliente riceve gratuitamente, giusto? Ma Google possiede entrambe queste aree. Quindi non abbiamo davvero scelta. Voglio dire, che tipo di pensieri hai a riguardo?

Rand: È il dilemma del prigioniero, giusto? Google essenzialmente, sai, in pratica dice: Oh, beh, se non fai offerte per il tuo marchio, i tuoi concorrenti saranno in grado di fare offerte e classificarsi lì. Quindi o ci paghi per il traffico che, ovviamente, dovresti guadagnare, giusto? Qualcuno che digita il nome del tuo marchio intende andare sul tuo sito Web e conoscere te, sai, il 99% delle volte, ma ti invieremo solo l'80% di quei clic o il 70% di quei clic a meno che tu non ci paghi . E sì, è piuttosto frustrante.

Will, per quanto riguarda il marchio, penso che tu abbia assolutamente ragione sul fatto che il marchio sia la risposta a come combatti e combatti contro il dominio del monopolio di Google sulla ricerca sul web e il fatto che sono, sai, così potenti e influenti in questo campo . E penso che la cosa giusta da fare sia dire... E lo abbiamo fatto un po' con SparkToro, giusto? Il mio obiettivo non è quello di classificarmi al primo posto per informazioni sull'audience, o per software di ricerca di mercato, o per qualsiasi altro termine particolare. In effetti, faccio pochissimo SEO per SparkToro. Il mio obiettivo invece è convincere le persone a cercare SparkToro, giusto? Non sto cercando di classificare. Sto cercando di costruire il marchio. E questa è una cosa fondamentalmente diversa.

È strano perché, in tutti gli anni della mia carriera di SEO, sono stato l'opposto. Tipo, sai, ero molto un Ehi, come otteniamo le classifiche? Quali sono le parole chiave che le persone cercano? E penso che sia stato nei miei ultimi anni che ho iniziato a rendermi conto, oh, cavolo... stavo aiutando, ad esempio, una startup locale qui a Seattle chiamata Crowd Cow. Crowd Cow lavora con piccoli allevatori di bestiame e, sai, agricoltori in tutti gli Stati Uniti, ma piuttosto qui nel nord-ovest, e loro... Se tutto va bene, voi ragazzi non siete vegani o vegetariani.

Louis: Sai, come vegano, di solito ne parlo entro i primi cinque minuti di ogni conversazione. Ma sai una cosa, se hai intenzione di parlare dell'inutile massacro di animali, mi sta benissimo in questa situazione.

Rand: Quindi questi piccoli allevatori stanno massacrando animali inutilmente quando potremmo tutti mangiare carote e ravanelli. Ma nonostante questo male... A proposito, sai, questo è un totale a parte, ma ogni volta che le persone hanno quella conversazione su come, Oh, beh, qual è qualcosa che è accettabile oggi che tra 50 anni lo faremo guardare indietro come solo il male, giusto? Ad esempio, guardiamo indietro alle persone che erano qualunque cosa, contro il matrimonio interrazziale, e siamo tipo, oh, sono malvagi. Oppure guardiamo indietro alle persone che sono contrarie, sai, al matrimonio gay e siamo tipo, oh, quello era il male. Penso che le persone tra 50 anni guarderanno indietro e saranno come quei mostri. Ad esempio, hanno massacrato animali a miliardi.

Louis: E penso che l'obiettivo finale sia che le persone mi considerino come una specie di, non lo so. Dirò la cosa sbagliata qui. Una specie di leader della rivoluzione. E diranno bene, almeno Louis è dalla parte giusta di...

Matt: Stavi per dire Gesù.

Louis: No, non stavo per dire Gesù.

Rand: Tu sei la principessa Leia. Tu sei la principessa Leia.

Louis: Questo è buono perché è di fantasia. Ci sarà una piccola nicchia di persone che sarà molto turbata dal fatto che l'ho detto. Ora vedo che abbiamo tutti la mia visione in un bikini di metallo.

Rand: Sì, è così che ci stavo pensando.

Quindi Crowd Cow, giusto, lavora con tutti questi allevatori. E c'è molta di quella che chiamerei domanda latente, giusto? Quindi le persone come me che mangiano animali e non amano l'allevamento intensivo, giusto? Ad esempio, sai per la qualità della carne che ottieni, per le implicazioni etiche, per l'impatto ambientale. Quindi poter ordinare da piccoli ranch è davvero un'ottima cosa. Ragazzi, conoscete il mondo dell'e-commerce, vero? Nessuno di loro ha l'infrastruttura per, sai, andare direttamente al consumatore e gestire la spedizione e gestire il marketing e ottenere il ranking dei loro siti Web e bla, bla, bla, bla.

Quindi arriva Crowd Cow e iniziano ad aggregare tutti questi piccoli allevatori in tutti gli Stati Uniti. Puoi andare a ordinare, sai, tipi di carne specializzati. Posso prendere la picanha brasiliana che amo, che, sai, quel taglio è davvero non disponibile negli Stati Uniti. Tutte queste cose fantastiche.

E Crowd Cow, sai, stavo lavorando con loro, solo per aiutare alcuni amici. Sono stati i ragazzi che hanno fondato Urbanspoon qui e siamo amici da molto tempo, e ci siamo resi conto che, oh, hanno rapidamente creato più domanda per la parola Crowd Cow, puoi vederlo in Google Trends, di quanta ce ne fosse richiesta per compra bistecca online o compra pollo online o compra carne di maiale online o, sai, qualunque cosa. Come tutte quelle cose, Crowd Cows le ha sussunte. Sono diventati più grandi della somma di tutte le parti.

E mi sono reso conto che quello era un modo così geniale di fare marketing. Che gli sforzi che avevano fatto, non ignorando la SEO, ma, in qualche modo, rendendolo un canale di acquisizione di secondo livello e rendendo il marchio primario, si erano guadagnati molto più traffico di ricerca di quanto avrebbero potuto classificandosi al primo posto per una combinazione di ogni termine di ricerca combinato. Quindi questo è l'obiettivo di costruire un marchio.

Louis: Sì, sì, assolutamente. E suppongo che la domanda alla base di ciò sia: quanto è facile farlo? Sai, devi essenzialmente scegliere, sai? Voglio dire, non è facile...

Rand: Quanto è facile farlo? Non facile. È così, così difficile. È incredibilmente difficile. Ma voglio dire, penso, sai, quando lo fai, la SEO può essere un driver, giusto? La SEO può essere una parte del modo in cui costruisci quel volano per generare quel marchio. E, in realtà, sai, quando penso a come funzionano insieme il marchio e la SEO, usi la SEO e i contenuti e ti allontani dal successo e dal coinvolgimento promettente, dalla fiducia, dalla lealtà, dalla qualità, dal riconoscimento che hai costruito dal pubblico che visualizza i tuoi contenuti e li apprezza e inizia a conoscere chi sei per generare brand. Sai, ciò si basa su cose come UI e UX e coinvolgimento dei contenuti e marketing tramite e-mail e creazione di iscrizioni e-mail ai tuoi contenuti. Giusto?

E penso che ci siano molti marchi che pensano alla SEO ancora molto, molto di superficie, giusto? Fondamentalmente sono come, voglio ottenere traffico dai motori di ricerca che faranno clic, compreranno il prodotto, sai, lo aggiungeranno al carrello. E poi voglio vedere quella conversione. Sai, Will, voglio che il tuo team mi riporti quanti clic di ricerca abbiamo ottenuto e quanti di questi si sono trasformati in conversioni. E, sai, è quello che ci aspettiamo da te. E presumo, giusto, riconosco che l'e-site potrebbe essere, sai, più sofisticato in questo, ma molti clienti non lo sono, giusto? Molte persone nello spazio dell'e-commerce si concentrano esclusivamente su questo. E penso che debbano pensare a lungo termine alle implicazioni sulla costruzione del marchio di ciò che fanno e come una visita di ricerca senza conversione può ancora essere incredibilmente preziosa finché si costruisce verso il riconoscimento del marchio, la fedeltà al marchio, la fiducia e, si spera, una visita di ritorno in futuro.

Louis: Quindi penso... Scusa, Will, continua.

Will: Sì, ovviamente, non potrei essere più d'accordo. E ho sempre questo dibattito con i clienti in cui vogliono che, sai, lavoriamo davvero su quei termini economici transazionali. E proviamo a portarli verso i termini informativi a coda lunga, che essenzialmente, per allargare la tua canalizzazione in alto, porti più potenziali clienti in quella canalizzazione di conversione, sai, fai loro vedere il tuo marchio, diventano consapevoli del tuo marchio. E poi sai, puoi spingerli verso quel viaggio di acquisto. E sì, funziona per un po' di tempo, ancora, sai, crei contenuti davvero buoni e pertinenti, che non stanno cercando di, sai, convertirli in clienti lì e poi, semplicemente diventando consapevole del tuo marchio e diventando fidarti dei tuoi marchi, e poi otterrai un vantaggio, sai, in seguito.

E penso di poter vedere come hai usato quella strategia per SparkToro perché è in circolazione da molto tempo prima che diventasse effettivamente lo strumento a pagamento - sono passati due anni?

Rand: Sì, sì. Quindi abbiamo praticamente trascorso i primi 18 mesi, sai, Casey si occupava di ricerca e sviluppo e io mi occupo di marketing del marchio.

Louis: E ovviamente, suppongo che la cosa più importante che hai portato via da Moz è che ora gestisci Fishkin, sai, sei essenzialmente un marchio.

Rand: Sì, come se il mio seguito sui social fosse venuto con me, ma stavo costruendo il sito Web, giusto, e l'autorità del dominio, e come tutti i segnali di ranking, quella roba, sai, è ancora relativamente impegnativa, giusto? Non posso più fare quello che ho fatto a Moz e in qualche modo pubblicare un post sul blog e aspettarmi che si classifichi tra i primi cinque per qualsiasi frase chiave che ho pubblicato. E quindi, ad essere onesti, una parte enorme della mia intuizione e del mio sforzo di marketing è andata verso ciò che penso sia ora chiamato PR digitale. Sai, usando essenzialmente le piattaforme di altre persone per costruire affinità con il marchio, acquisire traffico, ottenere link, ottenere una sorta di luogo di contenuto, ottenere, sai, classifiche per parole e frasi. E, sai, quelli includono tutto, dalle persone con potenti canali YouTube a persone come te con podcast a, sai, fare webinar ed eventi online. Will, probabilmente lo sai. Come, sai, negli ultimi anni ho fatto molti eventi di persona. Ovviamente, che si è conclusa a febbraio. Ma si...

Matt: Penso che Will potrebbe avere una storia interessante su come ha ottenuto una copia del tuo libro, in realtà, Rand.

Rand: Oh, non sto scherzando.

Matt: Sì. Questo è Matt che mette Will in gioco qui. Andiamo Will. Racconta la storia.

Will: Sono stato a BrightonSEO qualche anno fa. E dopo il palco principale, nella parte anteriore, c'era come un tavolo con un lenzuolo sopra. E hanno tolto il lenzuolo. Ed era il tuo libro, circa 100 copie. E lui disse: "Vieni a prenderli". Quindi c'è stata una fuga precipitosa dal palco. Tutti hanno appena girato [non udibile 00:31:10] questi libri. E ovviamente c'erano molte più persone che libri. E si è scaldato parecchio, ma...

Louis: No, Will è educato qui. L'ha trattato come se fosse il Black Friday al Walmart. E stava combattendo le persone per il libro.

Rand: Voglio dire, questa non è la mia comprensione, giusto? La mia comprensione della cultura britannica è che le persone stanno in file molto ben organizzate e le chiamano code. E si divertono davvero con queste code. E se le persone escono dalla coda, sai, danno la cosa peggiore che puoi dare nel Regno Unito, che è uno sguardo severo.

Luigi: Sì. Ma quello che hai frainteso, Rand è l'effetto che hai avuto sul popolo britannico. E ti dico, sai, è per la tua sicurezza che penso che la prossima visita che devi fare a una conferenza SEO, porta con te il tuo entourage. L'intero tipo di sicurezza di Jay Z, perché ci saranno persone che ti inseguiranno.

Rand: Devo dire che non l'ho ricevuto. Ma ricordo che ho passato, penso che siano state quasi due ore e mezza a firmare libri in fila al BrightonSEO. Sai, c'erano tonnellate e tonnellate di persone e il giorno dopo non avevo voce perché parlavo sempre con le persone.

Louis: Quindi, penso che ciò che è interessante di ciò di cui hai appena parlato, e ciò di cui parliamo spesso ai nostri clienti è, specialmente nell'e-commerce, che tutti pensano a un termine molto, molto breve. Penso che, nel marketing in generale, tutti siano tipo, sì, ci piacciono molto le cose a lungo termine, ma ciò di cui abbiamo bisogno in questo momento sono i lead o ciò di cui abbiamo bisogno in questo momento sono le vendite o qualunque cosa siano. Hanno bisogno di tutta quella cosa a breve termine. E poi non riescono mai a pensare a lungo termine.

L'altra cosa che fanno è che non pensano strategicamente, giusto? Quindi la SEO è una tattica in un'intera gamma di tattiche diverse di cui hai appena parlato, che riguardano la costruzione di un marchio, piuttosto che solo una vendita a breve termine. Giusto? Quindi, sai, parliamo sempre con le persone che la SEO è un'unica tattica. Ed è una tattica a lungo termine. Sai, ci pensiamo in termini di 3, 6 e 12 mesi. E ci sono molte altre cose che facciamo affinché le persone guidino, sai, risultati a breve termine e tutte quelle altre cose che conducono insieme.

Suppongo che una delle cose interessanti quando ti muovi in ​​SparkToro, e quello che hai creato lì è che stai iniziando a costruire quella visione strategica, suppongo. È ancora una tattica all'interno del tipo di intero mix. Quindi vale la pena parlarne, siamo stati tutti in SparkToro e abbiamo creato varie liste e fatto varie cose lì dentro. Ma sarebbe davvero fantastico per le persone capire cosa fa lo strumento e, sai, lo scopo di esso. Hai parlato di togliere, sai, il potere dalle piattaforme più grandi e di rimetterlo essenzialmente nelle mani di un utente, ma come ci riesci?

Rand: Giusto, sì. Quindi sì, hai colpito nel segno, giusto? Sono molte le agenzie che usano SparkToro. E i marketer interni, penso che siamo circa il 60%, consulenti di agenzia e il 40% interni. I marketer lo usano principalmente per capire meglio dove va online il loro pubblico. Sai, quali siti Web visitano, a quali canali YouTube si iscrivono, quali podcast ascoltano, quali account social seguono e su quali canali, e quindi essere in grado di utilizzare quei dati per raggiungere il loro pubblico in luoghi in cui già coinvolgere, che sia per, sai, una sorta di scopi di costruzione del marchio o di PR o SEO diretto, giusto, cercando di classificarti con i contenuti che si trovano sul sito di qualcun altro. La classica strategia SEO come Barnacle o cercare di ottenere un link, giusto, per tornare al tuo sito. Stai cercando di ottenere, sai, una sponsorizzazione pubblicitaria, giusto?

In effetti, uno degli usi più impressionanti che ho visto davvero creativo, non ci avevo mai pensato prima, è stato qualcuno, un paio di settimane fa mi ha inviato un'e-mail e mi ha detto: "Oh, gestisco un podcast. E ho cercato sui nostri social account, e ho visto quali marchi seguono anche i nostri visitatori, le persone che interagiscono con noi. E poi sono andato e li ho presentati e ho usato i dati di SparkToro. Come ho fatto uno screenshot, li ho inviati a quelle persone e ho detto: Ehi, dovresti sponsorizza il nostro podcast. E ho due sponsor.' Ero tipo, Oh, è fantastico. Come il genio. Sai, è come l'opposto di come ci penso. Ma totalmente intelligente. Giusto?

E quindi, fondamentalmente, SparkToro è una ricerca di un pubblico e trova istantaneamente ciò che leggono, guardano, ascoltano, seguono, interagiscono.

Luigi: Giusto. E come hai scoperto tutte queste piattaforme? Da dove vengo, stiamo cercando di risolvere un problema, o c'è una lacuna nel mercato o qualunque essa sia. Sai, qual è stata la cosa che ti ha fatto dire, perché questo non esiste?

Rand: Sì. Voglio dire, la parte più strana è che i marketer hanno cercato di ottenere questi dati o hanno lavorato per ottenere questi dati almeno dagli anni '50. Giusto?

Luigi: Giusto.

Rand: Torni all'era di Mad Men, come il nostro lavoro come marketer e agenzie pubblicitarie prima di noi, stavano fondamentalmente cercando di capire, ok, chi è il pubblico di questo prodotto? E dove posso andare a raggiungerli? Giusto? E quindi, se hai la prima parte di questa risposta, ok, so che il pubblico per qualsiasi cosa, questo prodotto che offro online tende ad essere giardinieri e architetti del paesaggio e, sai, persone in quel mondo. Va bene, quindi sto cercando giardinieri professionisti e architetti paesaggisti, e voglio trovare a cosa prestano attenzione. E se non conosci già il campo, sai, potresti passarci qualche anno e in qualche modo hai un'idea di ciò che è popolare e non popolare. Ma anche allora, giusto, potresti pensare, beh, penso che questa pubblicazione raggiunga la maggior parte di loro, ma immagino che non sarei sorpreso di scoprire che ci sono altre due pubblicazioni di cui ho sentito parlare che sono ancora più grandi, e, sai, raggiungono diverse parti del mercato, qualunque esso sia. Quel lavoro è incredibilmente frustrante.

E quello che abbiamo visto è che molti marchi pagano società di ricerche di mercato, letteralmente decine di migliaia di dollari per sondare il loro pubblico, giusto? Quindi userebbero qualcosa come i sondaggi di Google, o SurveyMonkey o Typeform, giusto? E provano e, sai, magari come prendere una grande lista di email, convincerli a compilarla. In questo modo, hanno progettato il sondaggio in tutti questi modi. E poi facevano domande, che, sapete, sono sicuro che voi ragazzi sapete, ci sono buone domande poste nei sondaggi, come se ci fossero ottimi dati che potete ottenere da loro. E poi ci sono dati davvero pessimi che puoi ottenere.

Quindi chiedi a qualcuno del tipo, qualunque esso sia, su una scala da 0 a 10, sai, con quale probabilità consiglieresti il ​​prodotto? Una domanda di sondaggio abbastanza buona. Chiedi a qualcuno, quali podcast ascolti? Avrai dati di merda, giusto? Probabilmente saranno come i due o tre podcast più popolari o quelli che hanno ascoltato più di recente, ma non necessariamente... Come se non fosse un ottimo modo per andare. Chiedi loro, Ehi, quali siti web visiti per saperne di più sul giardinaggio e l'abbellimento? Sai, semplicemente non otterrai grandi dati da quello.

Così all'inizio del viaggio di SparkToro, abbiamo visto un paio di aziende fare una cosa davvero intelligente, dove hanno preso un elenco degli indirizzi e-mail dei loro clienti. E li hanno eseguiti tramite Clearbit o FullContact per ottenere tutti gli URL social associati a quegli indirizzi e-mail. Sai, ecco qualunque cosa, giusto? Will, ecco il tuo Twitter, ecco il tuo LinkedIn, ecco la tua pagina Facebook, ecco il tuo, non so, account Reddit, ecco il tuo YouTube, qualunque esso sia. E poi hanno chiesto al loro team di ingegneri di creare un crawler per eseguire la scansione di tutti quei profili social e quindi aggregare i dati insieme e guardare la sovrapposizione in ciò che, sai, hanno seguito o condiviso o collegato o a cui hanno risposto, o qualunque cosa fosse fidanzato con. Che, sai, sono tipo sei, nove mesi di ingegneria, aggregazione di dati, bla, bla, bla, tutto questo lavoro. Ma hanno ottenuto risultati fantastici. Sarebbero tipo, boom. Sai, eccoci qui. Il 24% dei nostri clienti segue questo sito Web, il 22% segue questo sito Web, il 19% segue questo altro sito Web. Fino al 3%, 4%.

Va bene, andiamo a mettere i nostri dollari pubblicitari contro quelli. Prendiamo quei siti e inseriamoli nel pubblico di Facebook come interessi. E ora possiamo fare pubblicità in modo più intelligente contro di loro. Ok, andiamo a lanciare, sai, tutti i podcast associati a queste pubblicazioni e bla, bla, bla, bla, bla.

Metodologia super intelligente. Ma Casey ed io eravamo tipo, santo, tipo, dai, mi stai prendendo in giro? Probabilmente hai speso centinaia di migliaia di dollari in termini di tempo e fatica di ingegneria per ottenere un dump di dati, ad esempio, costruiamolo per l'intero Web e ti facciamo sapere, qualunque esso sia, 150 dollari al mese, e puoi correre, sai, tonnellate di ricerche.

E quindi è più o meno quello che abbiamo fatto. SparkToro fa un ottimo lavoro nei paesi di lingua inglese in questo momento. So like, you know, Australia, UK, Ireland, US, Canada. And hopefully, in the years to come, we'll be expanding into other languages. But it's nice, right? Because it's nice to be able to be aligned on what how we help people with how I sort of feel about marketing these days and brand building and being able to identify these opportunities to reach your customers and potential customers outside of just throw money at Google and Facebook.

Louis: Yeah, I mean, I jumped in and, you know, created a list of, you know, I think what I'm saying, I was aware of the platform for a long time after reading "Lost and Founder," and, you know, following it from there, but I only really jumped in prior to this. And was surprised by how quickly, and honestly, even knowing what it does, you know, surprised by the time I got in there, how quickly it was for me to kind of produce a list of people that were directly within the niche that I was dealing with, right? It's more convenient than I expected it to be.

Rand: Yeah, very convenient. I think for a lot of like content marketers, in particular, right? You're a content marketer, you put out a new blog post. And, you know, a lot of times, like I blog semi-regularly. And when I do that, I wanna find 5 or 10 people who are likely to really appreciate the piece that I'm publishing and have some sort of, you know, relatively sizable audience who will go post it to LinkedIn or share it on Twitter or put it on their Facebook page or, you know, whatever it is, right? Talk about it on their podcast, etc.

And if you're regularly producing content, SparkToro is pretty good for this to be able to be like, Oh, okay. I was hoping Rob Walling who runs MicroConf. And he had a big survey for SAS founders. They launched I think, last week. And I was like, Oh, hey, Rob, you know, you're asking me to share the piece. Here's the like 15 other people that SAS founders follow on Twitter? Let's get them to tweet it too. Right? And Rob was like, "Oh, sweet. I'm gonna email all of them." Right? Like, there you go. Now he's got, whatever, 1500 respondents to his to a survey versus 200.

Louis: Yeah. And the great thing for me in that was just the tiny little piece of functionality that you could easily miss if you don't watch the intro video, but it's the hidden gems piece, right?

Rand: Oh, yeah.

Louis: When we talk about influencer marketing and that kind of thing. And it's an area that we're very kind of wary of, or we're very careful to tread in those waters. But it's a hidden gem where you're not your million followers. You know, we're much more interested in those micro-influencers who have really great engagement, right?

Rand: Yeah, I mean, I think in SEO world, right, this is like how a lot of great link building is done. Is you find those sort of small, but passionate, influential websites and site owners, whatever it is, bloggers, journalists, news sources, communities, you know, industry publications, and then if you have a good pitch, or if, you know, you can pitch a good op-ed or a guest piece or, you know, you have something that's highly relevant for them, you can do really well, right? You can get those, whatever, response rates at 10%, 20%, 30% instead of 1%, 0.1% for, you know, a lot of the link builders, like the link building at scale businesses I know out there when I interviewed those agencies. I was like, wait, you get 1 response in 1000 and you think that's pretty good? That's horrifying.

Louis: Yeah, it's definitely a volume game. Again, unless you're kind of set up to do that specific thing at scale, you know, it can be quite difficult.

So what does the SEO landscape look like to you now? I mean, in terms of where you think it's at now versus where you think it's gonna be.

Rand: Yeah, so the pandemic has made the SEO landscape a little bit different than I think where it was going previous to that, right? So we see kind of, you know, two factors going on there. One is there is far more internet use as people are in quarantine and sort of locked down. And even people who aren't in quarantine are more generally at home, more generally worried about going out. And so the internet is just seeing more use, Google is seeing more use, there's more search.

And in addition to more use, there's less mobile and more desktop. You know, as you guys know, desktop is where more conversions happen, it's where more click-through rate happens. Right? So the sort of last five years, six years, like you're talking about, well, of the declining click-through rate, right? And, you know, Google pushing stuff down in organic, that is shifting a little bit, right? This year has been sort of an outlier in that we're seeing a reversal of that trend, right? More people searching desktop, and as a result, click-through rate, on average, and in total, rising and more total internet use. So more of that rising.

In particular, you know, places that had not adopted e-commerce and web purchasing behavior have in the last nine months. Like, I mean, very frankly, there's not many better places to be in this economy than in e-commerce, you know, in helping businesses get into e-commerce right now. So you can see and feel that trend in all sorts of ways.

How will that change as you know, potentially, vaccines are available and, you know, whatever governments and the medical community learn how to deal with coronavirus? I can't say, right? I don't know what that looks like. If we returned to sort of a true situation like we had two years ago or a year ago, in the next year or two, does that trend switch around again? Or is this a period where, you know, such a huge part of the world has adopted e-commerce, has adopted internet habits, that we won't see that switch around again, that, you know, it's gonna stay high?

I look at, for example, Italy. I don't know if you've seen the stats on Italy, but like Italian consumers were like the last, you know, they just did not adopt e-commerce. They were like, no, I will not buy, whatever, my pasta and my wine online. Like, I'm going to the store, right? And this year has changed that. Like, this has been the year when Italians have finally adopted web commerce and delivery. You can see Amazon has grown huge there. You can see a bunch of producers and new stores.

Yeah, it could be that that remains the case for a long time. So I think there's never been more opportunity in SEO. And also, if I were a brand, I would work hard on not being exclusively reliant on it. And I would work hard on exactly what you talked about. That double-pronged approach to SEO. The short term like, yes, let's rank for some keywords that send us some traffic that converts, and let's rank for a lot of things that bring us traffic that's likely to, you know, learn about our brand, become loyal to us, subscribe to our content, and be future customers.

Louis: Yeah. I think people are starting to see now, and based on what you were just saying is, you know, we always talk in marketing about don't build your house on rented land. And, you know, for a long time, I think we thought of Google search as not being that. That's becoming much clearer that it absolutely is now. You know, lots of people built their business on Facebook with organic reach, and Facebook did the same thing and just tanked that. So you start paying for it. And it seems like it's going in the same way. But I was saying the other day, I remember the kind of start of Facebook, and, you know, probably of that generation just where I moved from MySpace to Facebook and did that, but I can't imagine Facebook not existing and Instagram, and I can't imagine Google not existing, and I can't imagine them not having the power that they do.

You know, do you think that's even a consideration? Or you know, do you think that's ever gonna be a situation where those guys don't hold significant power? Or are we talking decades for that to change?

Rand: Let's see. I think Facebook is right now up against a big challenge in terms of its brand perception. Like, Facebook has a strong network effect, but I don't know that there is a more hated brand that we all use regularly.

Louis: Like the bank.

Rand: You know, I have my problems with Google but I believe Google is a net positive for the world, right? You know, they're a company and an organization that in many ways, I love their products, I use many of their products, and also, I'm a strong critic of their products and their practices. And I think those things go well together. Facebook, on the other hand, it is tough to find a redeeming attribute of that company at all, right? It's very difficult to look at them and say, Oh, yeah, you know, you do a lot of good things for the world. I think, you know, you see that in their employment, you are feeling that in their media relations, you're feeling that in sort of the world of politics, where, you know, Republicans and Democrats in the United States, for those who aren't familiar, those are our two major political parties, they agree on almost nothing, right? There's a very, very high degree of tension between these parties in the US But they both agree that Facebook is bad and should be regulated. That's a bad place for Facebook to be.

So I think very frankly that the next couple of years will really have a...we'll see whether Facebook can survive the terrible brand perception that it's built up and the sort of you know, I think most almost every consumer who uses it is like, I feel bad about using it. I don't like the company. I wish I used it less. I'm only on there because, you know, whatever it is. My group, my friends are on there, that's where I see baby pictures of my kids. That kind of stuff.

Yeah, it's that sort of a dilemma thing, isn't it?

Matt: Yeah. And talking about the evolution of those platforms. I've become obsessed with the upcoming US election, with my eyes popping out of my head every day since about April. I don't know what is gonna happen in the next two weeks, but obviously, there was a lot of controversy in the 2016 election and the part that social media played in that. But we've noticed, kind of, a difference in behavior in the past couple of months, you know, with tweets being removed and flagged and posts being removed and stuff.

I was interested in how that factored into the evolution of the platforms and you know, the arguments around censorship and when the platform's become publishers and that kind of thing. I guess that plays into that.

Rand: I mean, it's very, very complex, right? You could see yesterday, the FCC, Ajit Pai, who I think is an evil SOB and just terrible for the world. I mean, he's anti-net neutrality. Like nobody, except the greediest billionaires are anti-net neutrality. Like, net neutrality is a public good. I don't care if you're the most conservative, the most liberal person in the world. Like, you want net neutrality. But not Ajit Pai. And so, you know, the FCC yesterday talked about how there was this special code that the Senate passed, I think in the late '90s called Section 230, which gives essentially immunity from lawsuits, and you can't be held liable for the content that is published on your platform if it was published by, you know, users, right? If you and I go to Twitter and we post something that is libelous about Will and Louis, like they can sue us if they can figure out who we are, but they can't sue Twitter. Right? And that is very different from, for example, "The New York Times" or the "Wall Street Journal" or the "Guardian," publishing a piece by us saying, Louis and will are terrible guys, you know. Or whatever it is. We accuse them...

Louis: I'm getting the message here, Rand. I understand.

Rand: I don't know. They've been sabotaging our efforts to get small ranchers to send meat around the world. And, you know, the "Guardian" or "The New York Times" can be held liable for that content. And so, the interesting thing here is, you know, there's questions about will Section 230 be held up as law long term, you know, will the Supreme Court uphold it? What if Donald Trump's new nominee gets in? You know, she's a very, very strange person. We've never had somebody like that on the Supreme Court previously.

Matt: She's strange, isn't she? And she sounds like a 10-year old girl as well. I don't know what's going on with her voice.

Matt: She's just a very odd one. I mean, in terms of like, you know, as part of this, sort of, pseudo offshoot of Catholicism cults religion thing where you're sort of subservient to your husband, and, yeah, and then all sorts of other strange behaviors, and has no opinion on climate change and isn't familiar with it. Like, just really weird. But in any case, right, there's like all these questions in the political sphere around that. And then I think there's also a lot of questions around whether these platforms themselves will be, I don't know, bullied or made nervous into changing their policies around what they do. Right?

So I think the 2016 election is a great example where, you know, there was this hacked and leaked email information about Hillary Clinton, which ended up being nothing but like the salaciousness of the idea of hacked emails, you know, and, you know, the issue essentially became the insecurity of Clinton's home email server. And like, I don't know how that makes you not eligible to be president. But regardless, that became a big, big issue at the very end of the 2016 election. And now the platform's are sort of like, oh, maybe we should limit the spread of hacked and leaked content.

And so was it yesterday, the day before, there was like a big, "The New York Post" was finding this story, very unconfirmed, right? New York Post is a tabloid publisher here in the US. And yeah, there was all these questions about like, well, Twitter, limited people from being able to share that post, Facebook limited the spread of it, YouTube semi-limited the spread of that information. There's been limits on conspiracy theories like the QAnon folks. This is the one where Hillary Clinton and Tom Hanks and Bill Gates run a pizza dungeon, and then they like drink the blood of children. And Donald Trump is like gonna expose them in some sort of weird civil war. Sì. But that's a very popular conspiracy theory, oddly enough. And I think, if I understand correctly, there's lizard people involved also.

Louis: We've had lizard people here for years.

Matt: Yeah. The Queen is a lizard, isn't she?

Louis: Apparently. Sì. Sì.

Rand: The Queen is involved.

Matt: Yeah, yeah. She's the Queen of Lizards.

Rand: And Colonel Sanders from Kentucky Fried Chicken.

Louis: Yeah, he's evil for lots of other reasons.

Rand: But so right, like, you know, the question is, do these platforms have a responsibility, societally, and then legally, to limit the spread of misinformation? And, you know, I think for a lot of folks, this is gonna be, or for a lot of reasons, this will determine a bunch of their future relative influence.

So, one of the things that's interesting to imagine is a future in which they are held liable for the content that's posted to them and so they become much more like mainstream media actors, 10, 15, 20 years ago, where they publish only reliable information. And then the question is, does that make it such that people no longer consume this sort of misinformation, disinformation because it doesn't have the viral spread capacity, or do all these little communities pop up all over the web? You know, your, whatever 8chan hosted in Russia and like, you know, blah, blah, blah, blah, right? All that kind of stuff. And I don't know the answer to that. I think it could be the case that...

Louis: Around truth verse, you know, objective truth. Like, you know, versus...

Rand: All signs of that.

Louis: You know, well no, I mean it in terms of there is, you know, who a person is on Instagram is not who they are. Like, you know, is somebody renting out a grounded airliner to sit on it like they're in a private jet and pretend they're living that life. Is that...?

Rand: You guys saw that, right?

Louis: Yeah. You're always flying. You're always on that jet, Rand.

Rand: And it was the weirdest thing. They were asking, what was it? Like, it was a survey of influencers and they were like, oh, what are your marketing goals? Or what are your, like, biggest goals for the next year? And like some 20%-odd of influencers said their biggest goal was to be photographed in a private plane. I had this like, what? Come mai? Who cares? What does that do for you? It's so strange.

Louis: It is very odd. And I've crossed it off my list now. So.

Rand: A good one. A good one.

Louis: Una delle cose interessanti, abbiamo parlato un po' di Facebook e Will, correggimi se sbaglio qui. Google ora, sai, se vai alla ricerca su Google, tu e io impostiamo una ricerca su Google contemporaneamente e digitiamo Donald Trump è, ad esempio, il completamento automatico per entrambi sarà molto, molto diverso, potenzialmente. Perché so che sei un grande fan di Trump, Will. E i risultati della ricerca stessi saranno molto diversi. Giusto? È corretto.

Will: Sì, penso, ovviamente, se è localizzato, il dispositivo su cui ti trovi. Non sono sicuro di quanto la cronologia delle ricerche influisca più effettivamente sui risultati della ricerca, ma influirà sicuramente sul completamento automatico. Ma so che lo è anche il completamento automatico, penso che fosse un post di ieri di Danny Sullivan su Google in cui ne parlava. E, sai, usa ovviamente l'apprendimento automatico per guardare, sai, ricerche di persone che cercano di prevedere, sai, cosa stai cercando. Quindi penso che ci sia molto di simile all'apprendimento automatico che va nel completamento automatico?

Louis: Voglio dire, questo vi preoccupa in quanto ci sono state alcune persone che hanno messo, sapete, robot di apprendimento automatico o robot di intelligenza artificiale là fuori, e sono diventati molto, molto razzisti molto, molto rapidamente. A causa di Internet. Sicuramente è una preoccupazione di tutti e di Google? Voglio dire, la mia domanda sarebbe stata in giro, Google sta solo creando una camera d'eco attraverso la quale, sapete, per voi ragazzi, ad esempio, i repubblicani diventano sempre più repubblicani e, sapete, i liberali diventano sempre più liberali? Sai, è quello che sta facendo Google? Sta creando una camera d'eco per le persone? E ha la responsabilità di essere un po' più obiettivo?

Rand: Sì, voglio dire, penso che questa sia la sfida ogni volta che hai algoritmi che ottimizzano il coinvolgimento e la viralità. Giusto? Quindi ottieni più polarizzazione e più estremismo, perché il contenuto estremo, sai, se credi in una specie di questo spettro liberale-conservatore, cosa che personalmente non credo. Ad esempio, penso che lo spettro vada in tutte le direzioni diverse. Penso che sia molto più che bidimensionale. Ma, sai, i contenuti estremisti funzionano molto bene in un modo di coinvolgimento algoritmico perché non importa se ci credi o non ci credi, è salace, interessante, strano e difficile da comprendere e, quindi, guadagna occhi e clic in condivisione e, sai, indignazione e tutto quel genere di cose. E poiché è un'alta emozione, un alto contenuto di litigi, andrà bene sul web.

E quindi, sai, questa è una delle tentazioni, giusto, e le sfide che tutti noi abbiamo come creatori di contenuti e come marketer. Lo so, ad esempio, posso garantirti che, sai, se pubblico un post sul blog e il titolo del post del blog sono i dati del quarto trimestre sulle percentuali di clic della ricerca in Google. Andrà bene. Giusto? La gente lo leggerà. Ne prenderà un po'. Se pubblico un post sul blog che dice che meno della metà di tutte le ricerche su Google ora risulta in un clic. Boom, giusto? In cima alle notizie degli hacker. Tutti ne parlano. Sai, la gente lo cita al Congresso come, dah, dah, dah.

Ora, qual è la mia responsabilità? Giusto? È mia responsabilità rendere quei contenuti meno salaci e meno favolosi? Non proprio clickbaity, ma allettante per i clic. Penso che sia proprio al, tipo, al limite di, beh, è ​​vero, è fattuale. È un modo più sexy per scrivere lo stesso titolo. So che guadagnerà più impegno. E penso che sia un buon marketing. Ma se passo appena oltre quella linea in una sorta di qualunque cosa, il monopolio di Google ora viola la legge americana, ed ecco la prova. Questo è sicuramente clickbaity e probabilmente attraversare quella linea di precisione in opinioni e bla, bla, bla. Quindi penso che sia una cosa difficile per gli editori e gli esperti di marketing prendere quelle decisioni su dove tracciare la linea.

Ed è anche difficile per le piattaforme decidere, come possiamo creare sistemi di apprendimento automatico che, potenzialmente, ottimizzino per un coinvolgimento sano invece di tutto il coinvolgimento?

Luigi: Sì. E io penso...

Will: su questo argomento, sull'apprendimento automatico. E, ovviamente, sì, RankBrain e, sai, queste sono le grandi cose in SEO ora. E prima, hai menzionato che in SparkToro non fai SEO, sai, hai creato un ottimo prodotto, ottimi contenuti e gli hai lasciato fare le sue cose. Quindi, pensi che la SEO si stia muovendo verso una direzione in cui non è necessario ottimizzare il tuo sito, sai, RankBrain, ma finché crei contenuti buoni, autentici e onesti, sarà quasi sufficiente per rango?

Rand: Non credo. No. Penso che ci sarà sempre molto valore nell'apprendere ciò che le persone cercano e quindi comprendere l'intento dietro quelle ricerche, e servire quell'intento con i contenuti, e quindi ottimizzare, sai, una sorta di cose tecniche e di contenuto sui siti web, e ottimizzare il percorso distributivo e le opportunità. Non riesco a vedere un futuro, Will, in cui Google possa capire tutte queste cose da solo. E inoltre non riesco a vedere un futuro in cui se crei contenuti senza prima pensare al ricercatore, a ciò che ha cercato e alle loro intenzioni dietro di esso, e ai problemi che vogliono risolvere, non finirai come, lo farai, finirai per classificarti accidentalmente per alcune cose e la maggior parte delle cose non lo farai, giusto? Quindi penso che ci sarà sempre valore nel fare quegli investimenti. Non vedo la SEO andare da nessuna parte. Sarà in giro per molto tempo. Sai, sono stato in giro abbastanza a lungo da sentire un milione di persone, sai, prevedere la morte della SEO? Non ci credo un po'.

Louis: Stanno ancora prevedendo la morte delle e-mail ogni sei mesi circa.

Rand: Oh, mio ​​Dio. L'e-mail ottiene ancora il 25% di tassi di apertura? Come in media.

Ragazzi, mi scuso. Devo correre a un'altra chiamata tra un paio di minuti.

Louis: No, ascolta, grazie mille per il tuo tempo.

Matt: Mi scuso per aver preso così tanto del tuo tempo.

Rand: Sì, no. Piacere mio. Potrei parlare con voi ragazzi tutta la notte. È come stare insieme al pub. E mi sento come se volessi solo, sai, tornare a Brighton e fare un salto in un piccolo bar buio e prendere posto e sparare a cazzate per tutta la sera. Ma oh, bene. Va bene.

Louis: Ascolta, grazie mille. Ti faremo sapere quando questo uscirà. E ovviamente sceglieremo tutte le righe fuori contesto che hai inserito e le useremo...

Rand: Perfetto. Eccezionale.

Louis: Sì, lo promuoveremo sul nostro sito, ma ci piacerebbe se potessi condividerlo con i ragazzi dalla tua parte. Davvero apprezzato. E si spera che presto potremo parlare di nuovo.

Rand: Non vedo l'ora. Grazie e tutto il meglio.

Louis: Grazie mille, Rand. Ciao ciao.

Rand: Attento di nuovo.

Insieme: Ciao.