Steve Reese von den Phoenix Suns: Schlafentzug macht uns weniger glücklich, schwerer und kostet Arbeitgeber Millionen an Produktivitätsverlust

Veröffentlicht: 2019-11-16

Letzte Woche habe ich beim Constellation Connected Enterprise Event für meinen Freund und CRM Playaz-Partner Paul Greenberg eingesprungen. Ich moderierte ein Panel zur geschäftlichen Seite des Sports mit folgenden Themen:

  • Daniel Brusilovsky – Direktor für Konsumgüter und Technologie bei den Golden State Warriors
  • Jerry Drobny – VP of Strategic Revenue Services für die San Francisco Giants
  • Jason Lumsden – Direktor der IT-Strategie für die Boston Red Sox
  • Steve Reese – CIO der Phoenix Suns
  • Ricky Volante – Mitbegründer und CEO der Historical Basketball League

Jeder Diskussionsteilnehmer berührte einen anderen Aspekt des Sportgeschäfts. Sie alle erwiesen sich als sehr interessant. Und alle lüfteten ein wenig den Schleier darüber, was mit dem Franchise außerhalb des Feldes passiert. Wenn Sie sich das Panel ansehen möchten, können Sie es hier ansehen.



Auswirkungen von Schlafentzug

Steve Reese ist CIO der Phoenix Suns. Er sprach über ein faszinierendes Thema. Er erzählte, wie ein Gespräch mit dem Mannschaftstrainer zu einer Schlafstudie führte. Diese Studie hat nicht nur die Spieler beeinflusst. Aber es betraf alle Mitarbeiter in der Organisation. Dazu gehörte er. Also kuschelte ich mich mit Steve zusammen, um eine tiefere Diskussion zu führen. Wir sprachen darüber, wie mehr Schlaf sein Leben persönlich veränderte. Dann haben wir darüber gesprochen, wie es die Organisation insgesamt verändert hat.

Sehen Sie sich unten eine bearbeitete Abschrift unseres Gesprächs an. Hören Sie sich das vollständige Gespräch an. Sehen Sie sich das Video an oder klicken Sie unten auf den eingebetteten SoundCloud-Player.

Auf der Suche nach einer Antwort

Steve Reese: Vor ungefähr zweieinhalb Jahren kam unser damaliger leitender Sporttrainer, ein Typ namens Aaron Nelson, auf mich zu. Und sagte, er wolle sehen, welche Technologie verfügbar sei, um sowohl Schlaf als auch Fett zu reparieren. Wir hatten einige Spieler, die mit etwas Übergewicht ins Trainingslager kamen. Wollte sehen, ob es Geräte gibt, die uns helfen würden, in sehr kurzer Zeit Fett zu verlieren. Lass mich dir sagen. Es gibt keine Abkürzungen außer dem richtigen Weg. Wir kommen gleich auf den Punkt, aber...

Small Business Trends: Das könnte ich gebrauchen.

Steve Reese: Ja… aber auf der sicheren Seite. Was wir entdeckt haben, ist, dass es wirklich einen großen Zusammenhang zwischen Schlaf und Fett gibt. Als Aaron und ich darüber sprachen, trafen wir einen Deal. Und das war, was immer wir für die Spieler tun, ich wollte es auch für die Mitarbeiter einbeziehen.

Eines der Dinge, die ich nicht nur im Sport selbst, sondern auch in den amerikanischen Unternehmen gesehen habe, ist, dass wir so beschäftigt sind, allen anderen zu dienen. Dass wir wirklich vergessen, uns Zeit für uns selbst zu nehmen. Und es ist ähnlich wie bei einem Elternteil, da man die Kinder hat und sehr beschäftigt ist. Aber ab und zu müssen Mama und Papa mal raus. Und haben Sie einfach eine Verabredungsnacht oder schlafen Sie aus und tun Sie, was auch immer.

Graben in den Daten

Zuvor stimmte Aaron zu, dass alle Tests, die wir durchführen würden, zunächst mich selbst einschließen würden. Und dann, als wir uns mit den Daten befassten, stellten wir fest, dass wir wirklich einen großen Teil unserer Front-Office-Mitarbeiter einbeziehen wollten. Wirklich interessante Dinge, die wir entdeckt haben. Sozusagen während unserer Recherche. Und das ist, wenn Sie sich nur die Schlafmetriken selbst ansehen. 50 % aller Amerikaner leiden unter Schlafentzug. Und das sind weniger als sieben Stunden Schlaf. Und ich, und wenn ich mich nicht irre. Im Jahr 1942 lag die durchschnittliche Schlafdauer der Amerikaner bei etwa acht Stunden, etwas darüber.

Small Business Trends: Acht Stunden?

Steve Reese: Heute beträgt die durchschnittliche Schlafdauer sechs Stunden oder weniger. Wir stellen also fest, dass wir wirklich ein Schlafproblem haben, mit dem wir uns befassen müssen. Wenn es also nur Schlaf wäre und ein bisschen glücklicher wäre, könnten wir wahrscheinlich damit auskommen. Aber was wir entdecken, ist, dass es viele Auswirkungen auf die Produktivität gibt.

Die durchschnittliche Person, die unter Schlafentzug leidet, verliert sieben Tage Produktivität pro Jahr, wenn sie nicht im Büro ist. Menschen mit obstruktiver Schlafapnoe, und das ist ein ganz anderes Thema, auf das wir in unserer Entdeckung eingehen können, werden ihr Unternehmen fast 3500 US-Dollar pro Jahr an zusätzlichen medizinischen Leistungen kosten. Und 30 % der US-Bevölkerung leiden an mittelschwerer bis schwerer Schlafapnoe.

Nicht genug Schlaf

Also begannen wir mit all diesen Dingen, den Blick nach unten zu richten, und die Zahl, die mich am stärksten beeindruckte, war die Tatsache, dass Sie sechs Stunden oder weniger alt sind, und das ist wirklich die Zahl, auf die wir uns konzentriert haben, weil wir unser erstes Schlaf-Bootcamp gemacht haben Als Teil des Front Office von Phoenix Suns eingerichtet, fragen wir nach Freiwilligen, jeder, der Teil des Schlaf-Bootcamps sein möchte, kann hereinkommen. Was wir hatten, stammt von unseren ursprünglichen 21 Teilnehmern, einer hatte fünf geschlafen und durchschnittlich eine halbe Stunde pro Nacht.

Trends für kleine Unternehmen: Wow.

Steve Reese: In den letzten drei Monaten waren alle anderen weniger als das. Sie waren weniger als fünf Stunden. Genauso unglaublich ist, dass man weniger als sechs Stunden pro Nacht schläft, und das war die Zahl, auf die wir uns als eine der Gefahren konzentrieren wollten. Wir haben festgestellt, dass Ihr emotionales Zentrum, Ihre Amygdala, 60 % reaktiver ist. Also Steve Reese, du gibst ihm, weißt du, weniger als sechs Stunden geschlafen, und ich war sozusagen im Durchschnitt, bevor ich meine Reha begann.

Einfluss von Schlafentzug auf Emotionen

Ich war bei ungefähr fünf Stunden, viereinhalb Stunden pro Nacht. Ich war 60 % emotionaler. Aber dann ist auch Ihr präfrontaler Kortex, ein weiterer Teil des Gehirns, der es Ihnen ermöglicht, die Bremse zu betätigen und aufzuhören, ein Meme-Idiot zu sein, 70 % weniger reaktiv. Es gibt also diesen doppelten Effekt, den Sie haben, dass Sie reaktiver sind und Ihre Fähigkeit, sich davon abzuhalten, gemein zu sein, schwieriger ist. Und so wurde dies für mich wirklich zu einer ersten Mission für den Umgang mit Gesundheit.

Dann wurde es zu einer Mission, sich mit Kultur und Leistung zu befassen, und ich hatte das Gefühl, dass die Leistung von beispielsweise Verletzungsstatistiken und allen möglichen anderen Dingen für Spieler ungefähr gleich ist wie für das Front Office. Wir haben nur eine andere Anwendung. Was wir also tun wollten, war, uns allen im Front Office einen Vertrauensvorschuss zu geben und zu sagen, hey, Ihre Gesundheit und Ihr Wohlbefinden liegen uns sehr am Herzen, und lassen Sie uns einfach sehen, ob es einen Weg gibt, wie wir diese Nadel bewegen können von vielleicht sechs Stunden Schlaf pro Nacht oder um sechseinhalb zu sagen. Weißt du, es ist besser als nichts. Also begannen wir diesen Weg hinunter.

Blick auf die Endergebnisse

Small Business Trends: Was waren die Endergebnisse?

Steve Reese: Was wir entdeckt haben, ist, dass wir im Grunde jeden bewertet haben, das ist alles subjektiv. Wir haben alle nach Zufriedenheit, Produktivität und Konzentrationsfähigkeit bewertet. Und wir hatten einen dramatischen Anstieg von allen, die gerade gesagt haben, okay, ich habe jetzt das Gefühl, dass ich die Werkzeuge habe, und wenn ich im Bett liege, kann ich im Bett liegen … Matt Walker, der ein wunderbarer Schlafwissenschaftler ist, den ich habe muss tonnenweise Kredit geben. Er hat ein Buch mit dem Titel Warum wir schlafen. Und er arbeitet hier oben an der UC Berkeley. Er leitet ihre schlafwissenschaftliche Studie.

Und so kam es bei uns letztendlich dazu, dass alle, die dabei waren, das Gefühl hatten, dass ihr Glück gestiegen ist. Sie waren etwas besser unter Kontrolle. Aber wenn man ein Verhalten wie den Schlaf ändert und es so ein Stigma dagegen gibt, eine Voreingenommenheit dagegen, dann dauert es lange, das zu ändern. Ich weiß, dass meine Schlafgewohnheiten gut zwei Jahre gedauert haben, um sich vollständig anzupassen.

Der Versuch, die Kontrolle über das Leben zu erlangen

Wir veranstalten das 90-, 120-Tage-Bootcamp, aber es wird wahrscheinlich ein gutes Jahr, anderthalb Jahre dauern, bis diese Teilnehmer wieder richtig hygienisch sind. Aber wir wollten ihnen zumindest die richtigen Werkzeuge geben, um loszulegen und damit umgehen zu können. Und ehrlich gesagt, Sie haben einen Teil ihres Lebens, es war völlig außer Kontrolle geraten. und ihnen die Fähigkeit geben, es unter Kontrolle zu haben.

Und das ist sehr ermächtigend, wenn man sagen kann, ich liege im Bett und habe eine Schlafmöglichkeit von acht Stunden, dass ich vielleicht im Bett bin, aber ich schlafe nur vier. Das könnte man also steigern. Und das ist es, was Matt Walker wirklich stark vorantreibt, die Fähigkeit zu haben, im Sack zu sein, im Bett zu sein. Wie nutze ich diese Zeit nun am besten? Und das versuchen wir wahrscheinlich durch eine Vielzahl von Tools zu trainieren, die wir verteilen, wahrscheinlich 15, 20 Tools, die wir tun und die wir zu Beginn des Bootcamps verteilen und jedem die Strategien geben, die er braucht.

Small Business Trends: Wie lange hat es gedauert, bis Sie den Beginn der Veränderungen gespürt haben?

Steve Reese: Ja, ich würde sagen bei mir waren es gute 30 Tage. Ich hatte zwei Probleme. Ein Problem war, dass ich nicht einschlafen konnte. Das, und das war für mich leicht zu korrigieren. Das andere war, dass ich mitten in der Nacht um vier, drei Uhr aufwachte und gestresst war. Und so, und wir stoßen ziemlich genau auf dieselben zwei großen Probleme, die vor sich gehen.

Auswirkungen von Schlafentzug auf die Gewichtsabnahme

Ich steigerte mich ziemlich schnell auf etwa sechseinhalb Stunden. Und dann brauchte ich nur ein bisschen, um über diese Sieben-Stunden-Nummer zu springen. Aber ich würde sagen, dass ich mich innerhalb von 90 Tagen wirklich, wirklich gut fühlte. Innerhalb von neun Monaten hatte ich das Gefühl, wirklich auf dem richtigen Weg zu sein. Am Ende verlor ich in den ersten neun Monaten fast 25 Pfund Gewicht, dreieinhalb Zoll an meinem Hosenbund. Wenn Sie sich dem also unterziehen und anfangen, Gewicht zu verlieren, machen Sie sich keine Sorgen, Sie müssen Ihre Kleidung wegwerfen und von vorne beginnen. Das ist vielleicht nicht gut.

Small Business Trends: Aus diesem Grund ist es eine gute Sache.

Steve Reese: Sie müssen also einen guten Schneider auf Ihrer Fahrt haben. Am Ende verlor ich fast 60 % Körperfett.

Small Business Trends: Das ist erstaunlich.

Steve Reese: Nun, ich trage anfangs nicht viel Gewicht mit mir herum, aber es einfach organisch abfallen zu lassen, und ein Teil davon war die Tatsache, dass Sie diese Chemikalien in Ihrem Körper haben, wenn es darauf ankommt Ghrelin. Einer heißt Leptin. Ghrelin sagt dir, ich habe Hunger. Leptin sagt, ich bin satt. Wenn Sie also richtig schlafen, haben Sie am Ende eine höhere Menge an Leptin, was in Ihrem Gehirn sagt: Ich bin satt und weniger Ghrelin.

Wie Schlaf die Ernährung beeinflusst

Und so begann mein Schlaf zu übernehmen. Ich fing an, meine Geschmacksknospen sozusagen wirklich zu verändern; Ich wollte keine Kartoffelchips mehr essen, die ich liebe und die ich den ganzen Tag essen könnte, aber ich gehe zum Mittagessen und ehrlich gesagt habe ich einfach Lust auf gedämpften Brokkoli als Teil der Mahlzeit.

Es war also ein doppelter Effekt, dass sie nicht nur mehr Schlaf bekamen und ich weniger Ghrelin, mehr Leptin hatte, sondern ich schien auch auf natürliche Weise besser zu essen. Es war nicht etwas, woran ich bewusst dachte. Und dann hatte ich mehr Energie, also habe ich härter trainiert. Als ich alle drei dieser Dinge kombinierte, waren das 25 Pfund, und ich hatte Leute, die ein bisschen vor mir anfingen, es zu bemerken. Und damit war es großartig.

Small Business Trends: Sie sagten: Was ist hier los? Was tust du?

Steve Reese: Und das fing an, die Aufmerksamkeit anderer Leute auf sich zu ziehen und zu sagen, was zum Teufel machst du da? Aaron Nelson und ich, wir haben fast 25, 30 Produkte und Dinge ausprobiert, die wir herauszufinden versucht haben, können wir schlafen? Ich habe es versucht, ich war hypnotisiert. Das war interessant. Ich war sensorischer Deprivationstank, kraniale elektrische Stimulation, einfach alles Mögliche. Einiges ist dabei auf der Strecke geblieben. Einige Dinge waren irgendwie aufgefallen, als wir alle damit fertig waren. Aber es war wunderbar, dass die meisten Dinge, die wir gemacht haben, sehr kostengünstig waren und es sich nur um Anpassungen handelte.

Beginnen Sie mit dem Wunsch, sich zu verbessern

Was ich also sagen würde ist, dass es nicht unbedingt eine Technik oder irgendeine Wunderwaffe gibt. Das Größte ist nur dein Wunsch zu sagen, okay, ich werde das regeln. Was mache ich richtig? Und dann betrachten Sie sich selbst als eine Laborratte und finden Sie heraus, wie ich vorgehen werde, und finden Sie heraus, was funktioniert und was nicht. Und so wird es für jeden ein bisschen anders sein.

Trends für kleine Unternehmen : Richtig.

Steve Reese: Aber für mich endete es damit, dass ich normalerweise keinen Koffeinnachmittag hatte. Koffein, wenn Sie es trinken, hat eine Halbwertszeit von fünf Stunden. Also, wenn ich es mittags trinke, wird es um fünf Uhr seinen Höhepunkt erreichen und dann ging es bis etwa 10. Also dachte ich mir, dass nach Mittag, okay, das war's. Kein Koffein mehr. Einfache, kostenlose Sache.

Trends für kleine Unternehmen: Richtig.

Auswirkungen von Schlafentzug auf Ihr Leben

Steve Reese: Wenn du unter Schlafentzug leidest, ist das schwierig, weil du dich ein bisschen durchkämpfen musst. Dann habe ich mir am Ende auch eine Blaulichtfilterbrille geholt.

Also habe ich jetzt mehr Energie. Geh nach der Arbeit trainieren, wenn ich nach Hause komme. Ich habe die Blaulicht-Filterbrille aufgesetzt und das hilft sehr bei der Melatoninproduktion, denn anstatt dass das blaue Licht in den Augen ist und die Melatoninproduktion stoppt, wie zum Beispiel, kann Ihr iPad Ihre Melatoninproduktion um fast verzögern 90 Minuten.

Und bei allem, was gesagt wurde, waren dies also nur sehr, sehr einfache Dinge. Und dann einfach konsequent sein, wann ich ins Bett gehe und wann ich aufwache. Und diese Art von Dingen und diese Art von Dingen waren letztendlich der große Schlüssel zu dem, was wir taten. Es war also eine wunderbare Reise.

Bewältigung von Problemen, die zu Schlafentzug führen

Das zweite Problem war das frühe Aufstehen um vier Uhr. Also fing ich an, damit umzugehen, dass ich dort anfing, zur CES zu gehen und zu allen Seminaren für psychische Gesundheit zu gehen, um zu sehen, was die Dinge waren, die für PTSD, psychische Gesundheit, was sind einige Dinge, wenn wir beruhigen jemanden mit PTSD, vielleicht beruhigt es mich.

Trends für kleine Unternehmen: Richtig.

Steve Reese : Und so stieß ich auf eine Firma namens NuCalm, NUCALM. Und was NuCalm hatte, war ein kraniales elektrisches Stimulationsgerät oder ein CES-Gerät, das man anlegt und mit binauralen Beats und ein bisschen Creme am Hals kombiniert, die irgendwie Ihr Adrenalin, die Menge an Adrenalin, reduzieren Sie haben.

Und das würde ich dann morgens um vier machen. Ich wache auf, ich setze NuCalm auf und dann gehe ich wieder ins Bett und dann beruhigt es mich. Und das erlaubte mir, die zwei Stunden, die ich brauchte, weiterhin nicht zu verschwenden. So ging es mir also, und das war wie ein dramatischer Sprung von den fünf Stunden, fünfeinhalb Stunden, und dann hat mich das übertrieben auf sieben, siebeneinhalb Stunden.

Optimierung des beruflichen Talents

Small Business Trends: Sie sagten während des Panels, dass viele Sport-Franchises eine Menge Ressourcen aufwenden, um das tatsächliche professionelle Talent zu optimieren.

Steve Reese: Richtig.

Small Business Trends: Aber Sie hielten es in dieser Hinsicht für genauso wichtig, den tatsächlichen Leuten auf der Geschäftsseite zu helfen.

Steve Reese: Richtig, richtig.

Small Business Trends: Warum haben Sie, warum war es so wichtig, das zu tun, wenn es so aussieht, als würde sich die Branche in diesen Dingen nur auf die Talente konzentrieren?

Steve Reese: Nun, ich würde es auf zwei Arten betrachten. Zunächst einmal habe ich mir eine Reihe von Teams angesehen, die sehr erfolgreich sind, und nehmen wir einfach, als ich bei den Tennessee Titans war, ein gutes Beispiel. Wir haben es bis zum Super Bowl 34 in Atlanta, Ihrer Heimatstadt, geschafft.

Small Business Trends: Ja, daran erinnere ich mich.

Steve Reese: Superbowl 34.

Small Business Trends: Wie ist das?

Steve Reese: Ja, genau. Dahinter steckt eine Geschichte, die ich euch später erzähle. Und was in diesem Jahr passierte, führte dazu, dass ich ein Videobearbeitungssystem implementierte, das unserem Team eine Menge Zeit sparte. Und so hat es nicht nur unsere Trainer glücklicher gemacht, sondern auch unsere Mitarbeiter.

Verbesserte Effizienz ist Teil der Gleichung

Als ich mit Greg Williams sprach, der zu dieser Zeit unser Verteidigungskoordinator war, war eine der Aussagen, die er im Laufe der Jahre gemacht hat, die, als ich zum Jahresende eine Bewertung darüber hatte, was wir getan haben das war gut, schlecht und hässlich. Und er sagte: „Mann, du hast mir gerade so viel Zeit mit dem Videobearbeitungssystem gespart. Ich hatte mehr Zeit, nach Hause zu gehen und zu schlafen. Das hat mich zu einem besseren Vater gemacht, hat mich zu einem besseren Trainer gemacht und mir geholfen, eine bessere Beziehung zu den Spielern aufzubauen.“

Und damit hatte ich irgendwie das Gefühl, wenn Sie sich Front Offices ansehen, die sehr einheitlich sind, manchmal, wenn sie nur ein bisschen besser sind, könnte es dieses halbe Prozent, dieses eine Prozent besser sein, wo die Spieler das einfach spüren Liebe, sie bekommen diesen Service ein bisschen besser. Und das gibt ihnen noch ein bisschen mehr Motivation, auf dem Platz zu stehen.

Ich denke also, dass das eine Gruppe von Leuten ist, die die Spieler unterstützen. Wenn wir besser wiederhergestellt sind, hoffen Sie, das an die Spieler und den Rest des Personals weitergeben zu können. Aber es gibt auch einige wirklich harte Kosten dafür. Eines der Dinge, die wir bei unserem Schlaf-Bootcamp machen, ist, dass wir von Anfang an einen Schlafapnoe-Test durchführen, und das gehört dazu.

Betrachtet man die bundesweiten Zahlen

So leiden 30 % der US-Bevölkerung an mittelschwerer bis schwerer Schlafapnoe. Und was wir tun, ist, dass es eine App namens Drowzle gibt. Es ist von einer Firma namens Resonea. Es ist ein Startup in Scottsdale, Arizona. Was wir tun, ist, dass wir jeden im Laufe von drei Nächten für den Teil unseres Tests auf Schlafapnoe testen.

Und was dann passiert, diese App hört auf sie, es wird an einen Chief Medical Officer von Drowzle weitergegeben, und dann kommen sie zurück und sagen: „Hey, wir haben ein Problem mit dem, was vor sich geht. Du hast Schlafapnoe.“ Also, wenn jemand Schlafapnoe hat, ist das wirklich der richtige Ort, um anzufangen, weil Sie alles tun können, was Sie wollen, aber wenn jemand Schlafapnoe hat, ist das genau dort ein Showstopper. Da hören wir also auf.

Also, Schlafapnoe, wenn man es sich ansieht, kostet den durchschnittlichen Arbeitgeber für eine Person, die es hat, 3500 Dollar pro Jahr. Also, wenn 30 % der Bevölkerung es haben, führen Sie einfach die Zahlen durch, aber das ist am Ende, wenn Sie Schlafapnoe für alle NBA-Frontoffices nehmen, ist das ein Problem von etwa 14 Millionen Dollar.

Auswirkungen von Schlafentzug auf die Kosten

Meine Frage wäre also, vom Standpunkt des Arbeitgebers aus gesehen, nehmen Sie Exxon oder Shell oder wen auch immer, irgendein riesiges Unternehmen, und Sie nehmen diese Nummer und sagen, wenn wir einfach Schlafapnoe behandeln würden, wären wir besser bedient, wenn wir dann unsere medizinischen Kosten senken würden kümmern, weil wir das jetzt angesprochen haben und es scheint kontraintuitiv zu sein, aber es funktioniert wirklich so.

Und so ist meine Hoffnung wirklich, dass nicht nur in der Sportunterhaltung, sondern ganz allgemein, die Leute wirklich auf die Kosten schauen, wenn Sie Ihre Mitarbeiter in den Boden schleifen, denken Sie, dass Sie produktiver werden. Aber in gewisser Hinsicht bist du es vielleicht nicht, weil sie weniger kooperativ sind. Ihre dokumentierten Erschöpfungszeiten betragen 30 %.

Hinzufügen zur Gesamtleistung

Sie erreichen also 30 % früher Ermüdung. Wenn Sie also einen Acht-Stunden-Tag haben, dann einen 10-Stunden-Tag. Sie vergasen wahrscheinlich um zwei. Sie sind wahrscheinlich vergast, wenn Sie morgens kommen. Das sind also alles Dinge, die nicht nur für Spieler auf dem Platz gelten. Aber auch bei uns im Front Office. Und diese, jedes bisschen trägt zur Spielerleistung bei.

Trends für kleine Unternehmen: Richtig.

Steve Reese: High Performance spiegelt sich meiner persönlichen Meinung nach also auch in der Spielerleistung wider.

Dies ist Teil der One-on-One-Interview-Reihe mit Vordenkern. Das Transkript wurde für die Veröffentlichung bearbeitet. Wenn es sich um ein Audio- oder Videointerview handelt, klicken Sie oben auf den eingebetteten Player oder abonnieren Sie es über iTunes oder über Stitcher.